本帖最后由 swf1945qd 于 2011-7-19 19:41 编辑
无路车 发表于 2011-7-19 15:32 http://bbs.cmiw.cn/static/image/common/back.gif
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海水波能发电应当结合海水淡化装置一同考虑市场才有前景，可以先做一小型样机在北方 ...
海水波能发电应当结合海水淡化装置一同考虑市场才有前景】————
您说的很对，对于此技术发电量不均相差最少5倍，用电量不均，白天和晚上相差最少一倍，那么少量平衡用电一定要用海水淡化，大量的余电那就要高耗能技术——如，电解海水制氢和氧，5个巨型浮体就是储气罐。
可以先做一小型样机在北方缺水地区推广】————
对，但是做样机的事我是无能为力了，老了啊！
北方沿海几乎都是缺水地区，尤其是南方海区岛屿众多最合适推广。
此技术的事实应走三步：
一、 第一步原理的试验：投资应在1-2万元以内。1、做一个80公分的模型：资金约：2000元以内。在淡水中上下运动，验证“我已经验证发明的技术关键”——在上下海浪的作用下【导叶】是否可以吸收波能，产生同向的推力，进而产生叶轮机的转矩，带动发电机做功发电，同时也对本技术有一个“感性的认知”。该模型不需要电机，只证明可以利用“海浪上下的波能”产生同向旋转即可。2、做一个1.5米带发电机的样机：实验经费估计应该在1万元以内。经过对实验结果进行评估，决定进行下一步工作。2.1该样机直径1-2米，电机是一个立式直流发电机组。目的是在深海大型浮体上或水深15米以上的码头边（近似深海的波能环境）进行试验验证是否可以发出电能，以及取得“宝贵”的各种实验数据。 2.2该试验安装方法：选址在大型货运码头垂直的岸边，这里的海浪状态近似深海海浪的“涌浪”。设法固定在岸边，叶片低于海浪的最低位。二、 第二步试验：在第一步的基础上为较大功率实用型发电机试验做准备。1、25米样机：做一个配置4个10米直径叶轮机得较大功率样机，配置交流发电机、以及配套设备和设施。投资应在20-50万元以内。2、选择海区试验：锚定在深海来验证“较大功率应用原理”的可行和可靠性，验证是否可以发出较大的电能以及发电成本，同时取得了“宝贵”的各种实验数据。3、试验结束和评估：至此完成了本专利技术的实验阶段，对总体测试结果将进行验收和项目评估，最后完成项目报告。4、决策：此时应该来进行决策——是否继续进行第三步实验，还是“停止”，因为较大型发电单元样机的研制投资较大。三、第三步较大型发电机组的定型试验和试制：做4个直径100-200米叶轮机为一个发电单元的发电机组样机，因为是定型产品故包括反复整改实验，经费应在300-500万元以内。实验结束，撰写可行性研究报告后，申请“国家资助”的项目立项或联系大型能源企业的资助和运行。形成实验的技术核心+国家认可和立项支持+电力企业（如海电企业）运行和经费支持三者形成一个链，吸收社会“投资”，迅速地推广。四、第四步海上发电场样板工程的试验和试制：投资建发电单元的生产厂和海上发电场，这个数额较大，资金5000-10000万元以上。步骤如下： 1、建立生产厂：在实验成功的基础上，即成立“发电单元—— 机组”生产的“试验厂”，大批量生产“标准型号”的发电单元。2、海上发电场样板：最少建成一个海上发电“样板”场，提供具体的建设数据和运转数据，提供具体的可以演示集成化组装和维护、维修过程的样板海上海浪波能发电场。五、 应该达到的目的是：1、海发电的低成本：海上发电场应该和海上风力发电的成本、各种数据相比应该有明显“优势”，最起码应该相等。2、标准化生产易推广：因为发电单元是单元化、标准化、大批量生产和安装，由于可选发电的海区广泛，应用时可边投放边发电，滚动发展，故该项海发电技术的推广较容易。3、资金和合作项目的引入：该技术还可以吸收下游设备生产商的配套和资金投入：如，海上海水淡化基地；海上海水电解制氢、氧和氯等能源基地；专用海缆生产厂商；石油钻井平台和储油平台的配套发电设备等。注：以上资金估计数额未考虑因返工、走弯路和误工等未知因
本帖最后由 swf1945qd 于 2011-7-19 20:23 编辑
没文化 发表于 2011-7-19 16:59 http://bbs.cmiw.cn/static/image/common/back.gif
楼主还真是有毅力，还在忽悠呢，我原来在这个行当里面混过两年，被人忽悠怕了。负责任的告诉你，这玩意至少 ...
楼主还真是有毅力，还在忽悠呢，我原来在这个行当里面混过两年，被人忽悠怕了】————失败了，并不可怕，怕的是不去坚持，只有发现问题去解决了技术才进步，否则那就不是新技术了。您讲讲您的经验和教训吧！大家也可以借鉴，好吗？负责任的告诉你，这玩意至少近几十年还没啥前景】————这个【负责】，你等于没说，你把道理讲一下，为什么要几十年呢？是理论问题？材料问题？还是结构问题呢？就算你的结构没问题，可靠性也可以，腐蚀和材料老化也过关了】————您这句话太棒了！和我的认识一样啊！谢谢你！ 我想问你这么多电机你怎么控制】————本技术其实就是一台巨大的“海浪波能发电机”，可以做到2年内无人值守的无故障运行。发出的电则由水下海缆各自独立的连接在“控制浮标”上，然后由总海缆连接陆上配电房或是用电户。整个运转控制是由各部位的传感器、监控器、报警器的传输信号，通过同轴电缆，在陆上配电房内自动处理显示或报警。电能怎么传输，损失有多大————成本0.127元/度。出售电的价格暂定为成本的100%即（4338＋4338）万元，那么内网销售价格则在0.254元/度电。理由有三点：2.1
由于海浪发电功率极不稳定,需要将不平稳的交流或直流电转化为稳定的直流电或者交流电，那么就需要功率较大的“逆变器、蓄电池组、50HZ调频、升压装置”等配套设备，这些配套设备费用较高。2.2
在可行性研究计算每度电成本时，虽然取值尽量“保守”防止“虚报”，但是难免可能有一些偏低或遗漏，以及会发生不可预见的未知费用。2.3
税费、宣传费用和准备了充足的提留款等等。2.4
结论：这里还没考虑“政策补贴”，所以这个估算结果应该极为宽松，这可是实实在在的费用啊！到陆地上你怎么并网，并到哪去................】————目前海盗的供电昂贵，先满足海岛吧！如果国家有钱投资，在能源丰富的东海和黄海建立超大型的海上发电场，用海缆介入大陆（比西电东送距离短多了），并网，不会出现“西电东送”主电网的“冲击负荷”。因为东南部电网缺电，大量的企业备用柴油发电机在时刻补充电力——这个用电量的调剂还不花电网的“费用”，高兴还来不及呢！！而且并入电网，那设备的投资就少了一大块了。很多问题不是你这个专业能解决的了的】————对啊！所以我才不厌其烦的在网上介绍，就是要听一听各路高手的声音，弥补自己的不足。中国现在做这个就是劳民伤财】————这个结论，不太科学，有点武断的感觉。我想呢么多人都在进行研究，都觉得这是一块未开垦的“处女地”啊！要不是李小鹏想玩风电，中国的这个行当也不会这么火，深层次的东西我就不想说了。】————这是国家大事，小民就不介入了，有能力介入还不如去做样机呢！奉劝你干点别的吧】————我67岁了，这个课题干到死，也就没有几年了，它将伴随我度过“残年”。谁推翻了，或实验失败了，那我就这是解放了，就可以下棋消遣了，悠哉乐哉！！阿弥陀佛！
swf1945qd 发表于 2011-7-19 20:20 static/image/common/back.gif
楼主还真是有毅力，还在忽悠呢，我原来在这个行当里面混过两年，被人忽悠怕了】————失败了，并不可怕 ...
我以前就没少操持，现在醒悟了，给多少好处费也不去了，怕遭报应.........毕竟国家的钱也是钱。】——
您也是先行者，也是敢吃螃蟹的人。其实这个海浪波能发电项目这几年国内外一大批人都“吃了亏”，原因就是样机发电都成功，但是没有办法“大型化”，所以去年一种论调就是“海浪波能发电”不能大型化，那也就意味着“此路不通”。这一切“经验”都是值得的，大都市花了国家的钱。我想只要是没有贪污，就不能说是浪费。对吧！
就连近岸的海浪发电（不是波能发电）的几个项目，也是如此，上不上下不下，更无法推广了。
哎！看您挺执着的，如果您要是认准了那就做下去吧。也是给子孙后代留点东西】——
我是认准了这个项目，凭45年的的经验觉得应该是个“突破”，即使0.254元/度的出售价再翻翻，也是很有优势的啊！
您说的很对，我就是想给“后浪”留点东西，在这个基础上我还有好几个“计划”待实现，静等高人接班“实践”。
呵呵，您还真是固执呀，也好，您就努力做吧。】——
我的努力，就是我做好了准备，一直坚持下去，静等高人破解这个技术，指出其“死结”，那我就解放了。
继续发帖和联系，静等吃透了这门技术的高手，筹措资金进行实施。当然我是没钱的了。
国家对这方面是有专项扶助资金的，您可以报个先导行的项目，申请几百万还是没问题的。】——
您说的“报个先导行的项目”，我不知道，我只是个“关在家里”进行研究的“老头”，没有门路啊！连知道也不知道，自悲一个！因为我没条件去干，所以也就没去“打听”，这个项目太大，实施必须有三个条件满足：
1、 有吃透了这门技术的高手认知其可行，又有“资金支持”，还是成功者，有能力拿出“闲钱”投入这个项目，进行20米直径的小样机。
2、 如果样机成功，这样申请“专项扶助资金”也就顺理成章了，我相信“风投”的到来就不要请了。
3、 样机成功的基础上进行180米标准机型优势关键，若成功，OK！我就不说了......。
前提是这玩意得禁得住专家论证，或者你在高层有关系。不过做这个的一般都是骗国家钱 】——
这是个未开垦的“处女地”，而且一大片“殉情”者，那么“专家”也就只能说是“有失败经验的人”。我非常希望回答他们提出的所有“质疑”，还是那句话——问倒了我，我就承认失败——我就解放了，我会高呼万岁！
我没有“高层关系”，连底层的也没有，即使有也不会无用，何况没有？您说“一般都是骗国家钱”有这个可能，但我不会。如果天上“掉下一大笔钱”，我会吓坏了，又不需要，也不会亲自动手开发，要这么多钱干什么？当然卖掉专利赚点钱是必要的，我还有好多的研究用得到呢！
谢谢您的“实话实说”，再谢谢了！
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我的意思是象这种项目不是您一个专业就能搞定的，需要有一个团队，要有各专业的高手一起才能做。有些时候大家理解的角度不一样，考虑的方向也不同，所以就有人说行有人说不行。还有就是不会有企业来掏钱玩这个的，没人能玩的起，只有国家行。您最好是找这方面的门路，不然一切都是枉然，还有就是不知您英文水平怎么样，您的这种东西在欧洲确实是有类似的专利，您可以搜下欧美人的专利。
没文化 发表于 2011-7-21 07:24 static/image/common/back.gif
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我的意思是象这种项目不是您一个专业就能搞定的，需要有一个团队，要有各专业的高手 ...
我的意思是象这种项目不是您一个专业就能搞定的，需要有一个团队，要有各专业的高手一起才能做。有些时候大家理解的角度不一样，考虑的方向也不同，所以就有人说行有人说不行。】————
您说的太对了，这也是在几个帖子里我提出先建一个“虚拟团队”，来虚拟设计，分三步：
1、各专业的高手报名，要年轻人（在这个行业国内外都是新手），没有框框，由一个人挑头，从各个角度进行分析和辩论，最后得出一个可行的结论。
2、 各自提出数学参数，共同合成（建立）一个数学模型，从模型中找出最佳参数值，得出最佳方案。
3、 此时相信起码会得到国家或个人的投资，见一个20米的样机，检验、判断和修正数学模型，得出这正的180米的样机设计参数和设计简图。这是才真正的进入“风投和基金”的引入。
这几个阶段当“无路可行”是，就意味着失败，随时可以终止。其副产品就是大家虚拟地进行了一次“研究”机会，我相信收获是很多方面的。对吧！
还有就是不会有企业来掏钱玩这个的】————
不对，当实现上述的基础研究后，尤其是20米样机成功了的时候，我觉得掏钱的人大有人在，这比投资“黄金”等项目的回报比例大啊！。
没人能玩的起，只有国家行，您最好是找这方面的门路，不然一切都是枉然，】————
不一定，我觉得个人投资可能最大（手里有大把钱的老总多多，都在为钱再找出路），其次是军方（简捷果断，只要能解决问题），最后才是国家（僵化）。
还有就是不知您英文水平怎么样，您的这种东西在欧洲确实是有类似的专利，您可以搜下欧美人的专利】————
可变翼原理类似的专利，德国有，但放弃了，原因不明，估计也是无法大功率吧！
国内60年代做了小样机也发出了电，但也放弃了，原因不明。
我在发明了这个设计以后才得知，但是我的和他们的根本区别是：结构不同，可变导叶是分段的，解决了全波长吸收波能的大型化问。这是根本。
另外，日本一小（单纯用可变翼为动力，用一星期到了夏威夷）一老（波能为主，光伏等为辅，到了美国）前后利用可变翼的原理的小船为动力横渡太平洋。
大家好：专利证书一下批了两个下来了。谢谢！
本帖最后由 swf1945qd 于 2011-9-17 16:26 编辑
56米可变翼海浪波能发电机组功率
（专利号：201020134135.4）
（发明创造名称：自调导叶叶轮式波能发电单元）
（专利号：201120038156.0）
（发明创造名称：一种组合导叶式的海水发电单元）
宋文复
1、 发电功率估算：由6个叶轮机（6个浮体）构成的发电单元的功率估算，年平均发电功率约292KW /台。详述如下：
（说明：所设参数主观上是较保守，尽量选用低数值，如有出入，试验后可以修正，并得出较准确的单台发电功率，结果仅供参考！）
1、参数设定：（均按“保守取值”估算）
1.1设备参数的设定：
设： 海面上单个叶轮直径约56米，叶轮机半径约28米；
设： 叶轮机浮体半径及与叶轮间隙合计约3米；
设： 如果导叶总成的间隔密度按1:5均布，那么6台叶轮机上的几千个“小导叶”合计面积占叶轮机导叶覆盖海浪总面积的20%，即有效导叶分布密度——即覆盖率为20%。
1.2计算参数（系数）：设叶轮机【综合】海浪波能的能量转换效率系数——即转换系数按10%计算。其中包括：
* 导叶夹角形成的海浪浪高的虚动损失系数；
* 导叶夹角形成后转换为水平投影时面积损失系数；
* 导叶夹角形成后转换为水平推力能量转变的效率系数；
* 海水与各个表面摩擦造成的总能量损失系数；
* 两级传动增速过程的效率损失系数；
* 发电机效率损失系数；
* 直流发电输出的“频变”损失系数；
* 输变电、蓄能等工艺转换效率损失系数；
* 以及海浪释放能量后“浪高”的能量衰减系数等等。
1.3所选发电海区年平均海浪能：为简化计算，设为1KW/平米。
2、 平均发电功率计算：（注：以下为定性研究的理论推算，有待验证。）
2.1 有效做功覆盖海浪总面积：单台发电机中6台叶轮机导叶有效做功的总面积＝叶轮机个数×（叶轮机覆盖海浪的面积-叶轮机浮体截面积-叶轮与浮体的间隙面积）
＝6×3.14（282-32）＝14601平米
2.2功率计算公式：发电功率＝6台叶轮机覆盖海浪的总面积×有效导叶分布密度×每平米海浪具有的能量×综合转换效率。
2.3功率计算：由6台叶轮机构成的发电机年平均发电功率＝14601平米×20%×1KW/平米×10%＝292KW。
3、参数变化对发电功率的影响表：
下面表格的数据由于没有进行实验，也就没有准确的数据，所以只能以可行性研究数据来说明问题，目的是比较直观的了解本技术的性能。
当然，大家可以根据自己的判断来修改和补充下列数据，进而得出更接近实际的数值。谢谢大家！
参数变化对发电功率影响表
项目直径（米）叶轮个数叶片覆盖率（%）能量转换系数（%）年平均海浪蕴能（平米）年平均浪高（KW）估算功率（KW）最大功率（KW）
156620101KW1292800以上
56 620102KW25841600以上
56620103KW38762400以上
256620201KW15841600以上
56620202KW28762400以上
56620203KW313523200以上
结论1、 以上数据均为研究数据，尚待实验来验证和纠正，故仅供参考！2、 从上述表格参考数据可以看出，选择发电海区，出回避海上航线、渔场、军事区域以外，那么就要考虑年平均浪高高、海浪蕴藏能量大的海区为宜。
结论
1、 以上数据均为研究数据，尚待实验来验证和纠正，故仅供参考！
2、 从上述表格参考数据可以看出，选择发电海区，出回避海上航线、渔场、军事区域以外，那么就要考虑年平均浪高高、海浪蕴藏能量大的海区为宜。
宋老师，您的执着令我感动！
祝贺您专利申请成功！
compass_ 发表于 2011-9-18 12:50 static/image/common/back.gif
宋老师，您的执着令我感动！
祝贺您专利申请成功！
谢谢你的支持！谢谢！
主要是这个项目天时地利人和啊！是当务之急，国家之需啊！
至此，我已经很满足了，这个技术的发明，也聊以自慰了，至于开发那就要看“造化”了，不是我能左右的。
本帖最后由 枫风coco 于 2012-11-19 17:13 编辑
仔细看看了原理，还是挺有意思的，从原理上来说，能够发电，但是没有具体的数据和试验模型的支持，都是纸上谈兵，要等到真正实现的还不知道是什么时候。如果楼主能拿出有效的模型试验来，就很有说服力了。估计楼主没有资金，需要先忽悠到钱才能搞科研。