zmztx 发表于 2019-6-13 12:35
你的回帖很认真
首先，格力举报目的并不单纯。
不过我们最关心的是格力这种行为，是不是合规
LZ仅就这段“不过我们最关心的是格力这种行为，是不是合规对于学机械的，都知道卡尺、千分尺这一类的东西，需要送到指定的机构去检定，合格后给个标识。这意味着你这把尺子是国家认可的，认可这把尺子的检验精度。而有些企业可能有很高级的检测仪器，但这并不意味着你就可以自己检定自己的尺子，或者帮别家企业检定尺子。这样就乱套了”俺认为作为格力这种企业检一把尺子的权限还是有的，过去我在的企业就自己检定尺子和压力表，好像具有二级检定资质即可。是经过技术监督局验收现在归口是哪就不知道啦。像格力这样的企业不会把尺子外送检定的，社友里有知道的来说说。大企业的量具是有管理标准的。定期收上来外送检定，耗时不说还要一大笔费用，企业内完全可以设立相关部门取得资质然后管控本企业内部的量具，随着这个市场的放开并且可以对外提供服务。
zmztx 发表于 2019-6-13 12:35
你的回帖很认真
首先，格力举报目的并不单纯。
不过我们最关心的是格力这种行为，是不是合规
你的回帖很认真
首先，格力举报目的并不单纯。
不过我们最关心的是格力这种行为，是不是合规
对于学机械的，都知道卡尺、千分尺这一类的东西，需要送到指定的机构去检定，合格后给个标识。这意味着你这把尺子是国家认可的，认可这把尺子的检验精度。而有些企业可能有很高级的检测仪器，但这并不意味着你就可以自己检定自己的尺子，或者帮别家企业检定尺子。这样就乱套了您好，感谢回复
对于您说的这一条，说实话，我并不关心格力的目标是否单纯，甚至可以说格力还有在618的时候打击奥克斯的目的，但这并不是我关心的，我关心的是格力的举报是不是真的，我认为这对我们消费者的意义更大。
对于企业能不能自己检定自己的产品，格力说他的实验室有CNAS认证，这就说明国家认可，格力有相应的资质。至于有没有法律效力，格力是根据自己和第三方的检测结果举报，并不是直接认定了奥克斯不合格，否则大可以直接说“根据格力的实验室检测及第三方检测结果，奥克斯产品不合格。”而不必去向相关部门举报了。
所以检定需要权威，要授权。权威的级别不同信用不同。国家级高于省级，等等。
这样可以避免出现检验报告打架的情况。据报道，奥克斯明确说，格力举报的一款产品，按照权威检测机构的报告，是合格的。这不就出现报告打架的事情了吗。
信谁的，按照上面的分析，当然信权威最高的那份报告。怎么才算权威最高，授权、资质等是决定因素出现报告打架，说明有一方没有按规定检验。如果都按照规定来检验，也只会由于检验工具的误差，带来些许差别，不会出现很大的，能定性的差别吧。
现在，在没有权威结论之前，也就是到底是格力说得对，还是奥克斯说得对，不知道。但格力如此行为，算作不正当竞争应该是没什么问题。退一万步讲，格力说的在技术上对，但是在法院那里只看权威报告的结论，不看技术。
我又百度了一下，“不正当竞争（unfair competition）是指经营者以及其他有关市场参与者采取违反公平、诚实信用等公认的商业道德的手段去争取交易机会或者破坏他人的竞争优势，损害消费者和其他经营者的合法权益，扰乱社会经济秩序的行为。”此次事件，我还没有看到格力违反了公平、诚信的商业道德，因此还算不上不正当竞争吧？
法院看结论，结论又是根据什么做出来的能？技术吧？
严格苛刻的标准化工作，是因为分工合作的不断发展而不断完善的，也就是和手工制作有本质区别。所有学机械的应该都知道这些内容吧
现在，格力完全漠视这些制造企业应该遵守的规则，自说自话公布检测结果，还拆箱讲解奥克斯哪里哪里不对了。几乎就是作坊的水平。这就是我说“金玉其外败絮其中”的意思。无论从道德还是从理念，格力还很初级我还是没有看出来格力漠视了哪些制造业应该遵守的规则:(
格力为了证实自己的举报并不是无中生有，选择了开箱，或者还有更好的证明方法？我不知道，我还是没有根据您说的推出格力败絮其中的结论，或者您所说的败絮其中是指格力的拆箱动机不单纯？
格力拆箱，似乎是要说明，东西一样可说明书的指标却不一样
格里是不是有理了？还真不一定！中国最初引进电力电子器件时，绝对是模仿国外，但即便如此还是不行。后来他们在走线上一丝不苟的照抄，结果成功了。也就是说，有很多一样，但性能指标未必一样。随便给人下结论，极尽哗众取宠之能事。
格力、奥克斯都有变频，都要用到电力电子器件
我现在就想看看格力举报是否属实，奥克斯也请对格力所质疑的质量问题正面回应。为什么东西一样可说明书的指标却不一样，我认为奥克斯应该把这个说清楚。
楼主是在奥克斯工作吗，这里面都是些做技术的没必要来洗脑啊，我认为举报一个东西好不好合格不合格，你管他是谁啊，对我们老百姓只要能举报了解决了问题就行，按这个角度看格力没有任何问题啊！我倒是希望各行各业都能够相互监督相互促进，特别是食品行业，要真能那样还会有三鹿奶粉事件，地沟油事件吗？
风至水 发表于 2019-6-13 15:47
您好，感谢回复
对于您说的这一条，说实话，我并不关心格力的目标是否单纯，甚至可以说格力还有在618的 ...
“格力的举报是不是真的”
这不该是问题吧，看网上对奥克斯的投诉，噪声、费电是最多的。宁波当地人管这个牌子叫“懊撒死”，也就是后悔死了
“格力漠视了哪些制造业应该遵守的规则”
这是重点。
显然格里不是奔着技术探讨去的。
如果打官司，显然格里给出的试验报告和格里委托第三方做的实验，就算是技术上全正确，法院也不会用。国家级的机构或者由他委托的机构得出的试验报告，法院才会用。格里不会不懂。可格力却抢先公布法律上无效的证据。这还不是漠视规矩。中国关于技术质量管理有一套的体系，对权威性也有规定。对于现代工业制造，是分工合作的必然结果。
如果是奔着毁奥克斯去的，那就怎么缺德怎么来，规矩就不是漠视，而是践踏。
再有，格力开箱想要说明：这个一样，那个一样，所以指标就该一样。而奥克斯违反了这个规则，所以奥克斯的产品就是问题产品。格力在这里，潜藏了一个规则。可是“这个一样，那个一样，所以指标就该一样”。这也太不严谨了。以前的变频产品在开发时，就是出现了“这个一样，那个一样，可性能就不一样”
如果格力真的是要和奥克斯打官司，把那些做过的试验结果上报就是了，直接公布应该就有诽谤、诬陷嫌疑。而且更加不必拆箱向媒体展示。太恶劣了。前些时候，董明珠和人家打赌，赌注10亿。输了，是格力赔还是董明珠赔。格力赔，国有资产流失；董明珠赔，作为国企经营者，这不是逼着纪委办案吗？
格力，一向如此
再说规矩，这对制造业很重要，比如严格执行工艺纪律。比如图纸上的公差、技术要求就是法律。这些原则，往往被破坏，产品质量的好坏和这些规矩的破坏程度，存在必然的联系
而到了数字化时代，如果规则不断被破坏，那数字化就不可能成功实施，一点可能都没有。
看来楼主无质量、计量、标准、实验室、检测机构、认证机构等方面的常识；更无质量法、消费者权益保护法等法律知识
先搞清楚质量、标准、计量、检验、实验室、检测机构、认证机构、国抽省抽、能效实施规则等知识，再结合产品质量法、消费者权益法等就可以来说事了。
wryp 发表于 2019-6-13 08:55
如果格力的举报是真实的，说明国家对行业的监管不到位，国家的相关部门有责任
检测实验室、认证机构等出报告收费而已；国抽省抽基本上走过场而已。众多大家电、小家电企业都知道实施 CCC、能效 规则自己做的有多少水分。各个企业的质量人员更是心里清楚，员工也清楚……
本帖最后由 zmztx 于 2019-6-14 11:03 编辑
xhjfbi 发表于 2019-6-14 10:01
检测实验室、认证机构等出报告收费而已；国抽省抽基本上走过场而已。众多大家电、小家电企业都知道实施 C ...
要是打官司，就不是这种说法了
格力胆子再大，也不敢把“走过场”的话拿到法庭上去讲。当然，也许在奥克斯、格力的要求下，国家某个机构还会做详细的检测
反正奥克斯已经报警，警察也立案了。就看官司怎么打了
zmztx 发表于 2019-6-14 11:00
要是打官司，就不是这种说法了
格力胆子再大，也不敢把“走过场”的话拿到法庭上去讲。当然，也许在奥克 ...
市场上真抽的话，没有几家会合格，最终检测机构要清白、认证机构要清白；最终行政力量干预。不了了之。不然，老老实实按标准来检测 ；整个大小家电的船要翻喽。