刘景亚 发表于 2016-1-30 23:04:09

能力就是将复杂的问题简单化:我希望用一句话来终结社区里的行星轮自转之争

本帖最后由 刘景亚 于 2016-1-31 01:15 编辑

这几天社区里最热闹的事情恐怕就是关于行星轮的自转之争,大家都坚持己见,好不热闹。
李特文、傅则绍、微分几何、矩阵变换、理论力学、运动方程、CAD作图、动画模拟,轮番上场,不一而足。
我由于5年前在帖子中的回复,也卷入了这场纷争之中。
本来这个问题5年前我的回复就已经说得清清楚楚,觉得大家理解应该没什么问题了。
奈何有些大侠按自己的思路理解始终有些困惑。
也罢,我花了几乎整整一个下午,顺着这些大侠纷繁复杂的思路,捋了捋,希望能找出思路是在哪里出现了岔路和分歧。
应该说通过周五下午的讨论,问题结论已经很清楚,再纠结下去就是为了争论而争论毫无意义,懂的人早就懂了,不想再纠缠这种无趣的问题。
今天登录论坛看到某位大侠在回帖中,讲到“博士很傲”,并且还在质疑我的水平“问题搞了这么多年还没搞清楚”。
对此,我郑重声明:
第一,我傲不傲,和问题本身无关,讨论问题我把我对问题的见解阐述清楚即可;只要把问题说清楚,任何人都可以“傲”。
第二,你可以不同意我的观点,但把本身是你自己没搞清楚甚至是错误认识的问题,说是我搞错了这就是不负责任了。
以上是一些牢骚话,嘿嘿。
下面还是我很“傲”的风格,复杂问题简单化,我希望用核心的一句话来终结这个争论。
************************************************************************************
共识:讨论小齿轮自转,我们就在小齿轮上标记一个点(在讨论帖中有大侠也提到这个办法),齿轮中心和标记点连线形成矢量,讨论小齿轮转了多少,我们就看这个矢量的旋转了多少。这点大家应该都没疑问吧。

要终结这个争论,回归本质,核心就一句话:上述矢量的旋转转速即为行星轮的自转转速。
下面看图说话,还是我在周五回帖中的图。

左图为初始时刻,标记点在节点位置标记为A,矢量OA为观察矢量;右图为转臂旋转了20°后的情况,小齿轮中心由于公转到了O1位置标记点到了A1位置,观察矢量为O1A1。可以看出,矢量O1A1与OA的夹角为60°,即旋转矢量旋转了60°,是转臂的3倍关系。
坚持认为是2倍关系的人,看的是O1A1与O1B的夹角,这个夹角是观察矢量的新位置与转臂方向的夹角,而不是观察矢量新老位置的夹角。也就是说这种计算思路,计算的始终是行星小齿轮自转相对于转臂的速度,计算出来的2倍,是小齿轮自转转速相对于转臂的相对速度是转臂的2倍,即(w小齿轮-w转臂)=2w转臂,也就是w小齿轮=3w转臂。
我们讨论小齿轮自转,肯定是要以标记点观察矢量新老位置夹角看的。坚持认为2倍的人,并不是简单的观察坐标系选的不同看上去都有道理一样,而是犯了原则性错误。
我希望这么讲可以让大家清楚了,希望可以终结简单而又复杂的讨论了。

如果还有困惑的大侠,数一数@番茄唐龙 大侠帖子中第二张图所标记的矢量旋转了几圈。
http://www.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=441947
这个帖子中,第一幅图表明的是小齿轮自转相对于(减去)转臂的转速,第二幅图表明的是小齿轮自转转速








刘景亚 发表于 2016-1-30 23:13:11

本帖最后由 刘景亚 于 2016-1-30 23:14 编辑

我估计有大侠要说,这个观察矢量不是做的纯粹绕圆心运动,而是既在绕圆心旋转,圆心又在转动,是个平面运动。
事实上这也正是这位大侠困惑和纠缠的地方。
我还是用一句话来终结这种疑问:讨论两个矢量的夹角,和这两个矢量是纯旋转得到还是平面运动得到,都无关紧要,这个夹角求的本身就是旋转部分,即自旋部分。
说得再明白点,计算两个矢量的夹角,和矢量的原点在哪并没有关系吧?

我想我已经讲得非常清楚了,如果还有困惑,本人也没有办法了,嘿嘿。

海鹏.G 发表于 2016-1-30 23:26:08

这帖子。强势围观!俺没看到一个矢量在两个坐标系下的映射关系,俺是看醉了。

zsddb 发表于 2016-1-30 23:49:51

本帖最后由 zsddb 于 2016-1-30 23:57 编辑

虽然我完全明白博士的意思,但我觉得之前有个哥们贴的那个动画更能说明问题。
我的意思是两者都对,只是观察点不同而已,

刘景亚 发表于 2016-1-31 00:04:20

zsddb 发表于 2016-1-30 23:49 static/image/common/back.gif
虽然我完全明白博士的意思,但我觉得之前有个哥们贴的那个动画更能说明问题。
我的意思是两者都对,只是观 ...

对的,@番茄唐龙 大侠的第二张图中标记的矢量旋转了5圈,正好验证我本帖所说。

刘景亚 发表于 2016-1-31 00:07:18

如果还有困惑的大侠,数一数@番茄唐龙 大侠帖子中第二张图所标记的矢量旋转了几圈。
http://www.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=441947

刘景亚 发表于 2016-1-31 00:15:21

zsddb 发表于 2016-1-30 23:49 static/image/common/back.gif
虽然我完全明白博士的意思,但我觉得之前有个哥们贴的那个动画更能说明问题。
我的意思是两者都对,只是观 ...

这还不仅仅是观察点不同的问题。
观察者所在坐标系不同,看到的转速不同,这大家已取得共识,这在啮合原理和微分几何中都是基础。
后边纠缠的问题在于,行星轮自转转速是参照那个坐标系说的?
这不单单是一个学术定义的问题,在讨论中反映出来的是一些人对问题本质没有搞清楚。

逛逛论坛 发表于 2016-1-31 00:20:46

这公式有错吗?

Z=齿数,ω=角速度

Z(太阳轮)X ω(太阳轮)+ Z(行星轮)X ω(行星轮)—Z(太阳轮)X ω(连杆) —Z(行星轮)X ω(连杆)=0

刘景亚 发表于 2016-1-31 00:58:00

本帖最后由 刘景亚 于 2016-1-31 01:00 编辑

逛逛论坛 发表于 2016-1-31 00:20 static/image/common/back.gif
这公式有错吗?

Z=齿数,ω=角速度

这个公式放心大胆用,关于行星转速的说法全世界都是统一的,而且不管用什么方法运动方程也好,矩阵变换也好,得到的结果都是一致的,互相吻合的。
现在的问题是,讨论中坚持2圈的一些人,由于自己认识不到位,觉得不同方法得到的结论不同,认为是这个公式错了,要否定这个公式。
实际上是他们自己还没搞明白。

LIAOYAO 发表于 2016-1-31 01:03:08

刘景亚 发表于 2016-1-31 00:04 static/image/common/back.gif
对的,@番茄唐龙 大侠的第二张图中标记的矢量旋转了5圈,正好验证我本帖所说。

俺将动画截屏如下,注意小圆内大三角尖点方向,6张图都是大三角尖点朝下截屏

起始位置,


第一次朝下截屏


第二次朝下截屏


第三次朝下截屏


第四次朝下截屏


第五次朝下截屏
页: [1] 2 3
查看完整版本: 能力就是将复杂的问题简单化:我希望用一句话来终结社区里的行星轮自转之争