心结 发表于 2007-10-31 09:28:41

三角债,机械行业有没有?

国内的产业环境不好,前几日和国际化聊了几句,现在除了一些垄断部门能够不以三角债的方式结付,别的我还真不特别清楚有什么部门没有三角债一说了。企业发展需要什么,不外乎人机料法环这些东西了,人员、设备、原材料这些都不是问题,谁让咱中国地大物博,人口众多呢,设备老点就老点,用人弄也能弄上去,现在很多企业发展就是受限于资金链了,而且机械行业相关部门繁杂,都弄三角债,弄得大家都没有资金发展。就别说什么投入资金研发了!可是没有资金研发,怎么能拉近和国际的距离?发展国际贸易时我们只能采取这种2亿条牛仔裤换一个波音的方法了,想起我打工的第一个厂子,卖NIPPLE,鬼子的一个机头几乎要还我们一个集装箱的货……
       研发吧,现在的教育适合我们去搞研发么?如果国家能够像对待嫦娥一样对待我们的基础工业,嗯,好吧,美好的梦想……
   老大说详细讨论一下三角债的问题,要深入讨论一下,那我就只好改一下题目咯,其实我这么说三角债也是没有事实依据的,我是说我只是听国际化网友说了一次,听我们老板说了一次,还没真的具体碰到过三角债,三角恋倒是要撞过几回,貌似我还是其中之一,哎呀呀。跑题了!!
    也许中型以上的企业不会有或者有很少的三角债,但是小型企业,嗯,也就是在人们不太注意的小企业却是应该会确确实实存在,毕竟资金容量小,为了自己发展只能保留自己的资金,大家都这么想,而且都实实在在的实施了,后果也就可想而知了。我原来的老板就说:你看这些小机加工厂,都乐意做我们的活,为什么?我们从来没有欠过他们的钱!而陪同吃饭的小老板一脸的唯唯诺诺,是啊是啊,然后说他们之间的债务如何如何乱……
还是请国际化来说两句吧,这个头是他牵的!
       PS:何为三角债?我们来百度一下:企业之间拖欠货款所形成的连锁债务关系。通常由甲企业欠乙企业的债,乙企业欠丙企业的债,丙企业又欠甲企业的债以及与此类似的债务关系构成。企业之间的资金拖欠,有些是正常的商业信用,不可能完全避免,也不应该强行清理。但若波及面太广,规模过大,则会严重影响企业生产经营的正常进行,同时也会冲击银行信贷计划的执行。此时,企业应主动清欠,银行也应积极协助。办法是推进商业信用票据化,专业银行对企业的商业票据有选择地承兑和贴现,中央银行有选择地进行再贴现。 蓝字为BAIDU内容,英文翻译 DEBT CHAIN,说明这个债务关系包含但不限于3家,多家以上也是一个三角债,或叫债务链

老鹰 发表于 2007-10-31 16:11:12

现在有三角债?没有听说啊。是否可以写得确切一点发到社区讨论。感谢。

心结 发表于 2007-10-31 21:04:52

搜索一下,原来这是92年的概念了?!按说应该已经消灭的差不多了啊?难道追了5年债了?
不能继续编辑,只能重新开楼了
来自中国纺织网的连接
http://www.texindex.com.cn/Articles/2007-10-24/114347.html

话说这个拖欠民工工资也该算是一个债务链了吧?当初我们学校还曾被建筑工人围住大门要求发过年的钱

看看我找到了什么?!
工程机械行业的现状和趋势
http://www.chinairn.com/doc/70270/58162.html
如果细心一点的话你会发现三角债这几个字的:lol :lol ,当然一般不会很容易注意到

三角债博弈理论分析
http://www.chinaue.com/html/lunwen/09075068631156001.htm

维客
http://wiki.mbalib.com/wiki/Triangle_Debts

成量的96年年报
http://stockdata.stock.hexun.com/stock/detail.aspx?stockid=600673&title=%B3%C9%C1%BF%B9%C9%B7%DD96%C4%EA%B1%A8
呃,也许是机械行业疲软的缘故,希望是这样,

东三省的工程机械调查
http://www.cema.org.cn/show.asp?id=989
嗯?为什么又是工程机械:L
房价不是挺高的么?难道说房价还得涨才行?

也许因为我是一个悲观主义者,不过我真很不喜欢我原来老板说的话:“我最烦和国内的人做生意了,总没钱,没钱做什么生意啊!”

老鹰 发表于 2007-10-31 21:11:38

感谢楼主,请各位说说,你们企业碰到三角债了吗?这个现象严重吗?这个名词好多年没有听到了,但在90年代初期和中期的时候,是个出现最频繁的词汇,是经济生活中最大的顽症之一,很多企业的领导在春节被债主绑架,有的是公安部门为企业异地抓人,什么时候给钱什么时候放人。后来国家注入了巨额资金才逐步缓解了这个问题。

如果现在又出现了这个问题,那深层原因是什么呢?

国际化 发表于 2007-11-1 09:47:19

我给大家举个现实中的例子:假设有一个羊毛纺织厂,他一年的正常赢利为200W,(劳力密集型的产业,日本在30年前就淘汰了),那么他每年的设备维护改善顶多能投入50W,因为有很多股东,所以200W就被股东们瓜分了。而一台走锭机或是梳毛机(羊毛纺织机械厂所需的)售价为50W-60W,这个利润非常薄(因为纺织机械厂一年的生产能力最多为5台,而操作工至少需要50人,老板要求的铸件翻砂因为量太少,根本就没人理会他)据说现在的铸造厂,你根本就不需要把图纸给他,因为他看也不会看,要是碰到了行家,铸造厂厂长就会说不做生意了),那家纺织机械厂的主要收入就来源与配件和整机出售,通常配件是要不到钱的,或者很少。整机经常会被人挑出毛病,比如哪里生锈,铸件极易生锈,事实上这些小毛病根本就无关紧要,不过我知道国内的同行为了还价,都会采取这样的措施,比如上次我买了点轴,我就和供货商争起来,说他这个孔怎么不好啊,当然为了省钱:lol 。那纺织厂收入来源呢?以做出的羊毛吨数计费,他一吨的盈利不到10000元,(里面的员工收入越来越高,还不愿干,很像当年的日本)而且这个行业通常是做半年,半年淡季,有时接不到好的活,只好加工极难加工的原料,效率下来了,当然他的欠债也很多,好多收不会来,因此他也得想办法拖欠别人的钱,所以很多纺织厂买配件,宁愿买个超过交货期几个月的东西,图的就是不用给钱或者给一点。所以大家的资金流动都很困难,为了省成本,老板不惜降低生产效率,采购质量差的原料,很多落后的工艺也就有了存在的理由。就这样一个小小的关系回影响到那么多人,太像生物链了!我

国际化 发表于 2007-11-1 12:14:51

事实上现在有许多人不愿经营工厂,而选择那些‘小本生意’,就是因为觉得债务太多,风险太大。没有一个诚信的市场,什么都得完,记得国内有家公司欠三星公司500WRMB,三星就把他告上法院了,他并不是没有钱还,大概习惯了国内的市场:lol ,一个恶性循环就产生了!(后果以后我会另外撰文)差不多到最后真的要发展为以物换物了。外资的信誉非常好,他们可以没有一分钱在中国办厂,然后再赚我们的钱,看上去真像个笑话,确是一个事实!我认识的一个日本人,本来是中国人,去日本入了国籍,回来贷款办了服装企业,现在资产2亿了。

心结 发表于 2007-11-2 13:37:54

虽然不愿意承认,但事实上中国国内做生意的环境诚信度很差,国家一直在提倡诚信好像对于基础行业的影响不是很大,

卓信 发表于 2007-11-2 14:22:05

我们是做仪器的我负责开发这块 今天我才给机加工的人钱 我一分都没拖欠他们的

觉得没必要 做人嘛 清白一点好 讲信誉 谈好多少钱 什么时候给就要兑现

憨老马 发表于 2007-11-2 16:36:28

随着大陆与香港贸易往来的高速发展,这个问题好象又延伸到那边去了,不过与我们这边相比,那边的问题不会很严重,起码不会把帐给坏掉,但是付款的时间却拖到老长。以前嘛,真的很准时付钱按合同办事。但是现在,合同条款照旧,但是执行起来开始老赖了。我有一项工程,5月份就已经交货完毕,但是余款至今未清,端午节中秋节已经过了,不知会不会拖到冬至或者春节了。虽然知道这些钱最终都能拿到手的,但是这样的生意以后还敢做吗?

国际化 发表于 2007-11-3 12:18:13

呵呵,有些钱讨起来还真艰难,我爸以前经营的酒家欠债好多都收不会来了,:@ 通常和外企合作没有这种拖欠情况。目前中国国内做生意的环境诚信度很差,大部分人都不可靠。
页: [1] 2
查看完整版本: 三角债,机械行业有没有?