所以LZ你关于老板的论断不要对我们说，留着对你前两任老板说。你去跟他们说，我当年多么多么感激你们，把我培养成材，然后我跳槽拿到高工资了。看他们啥反应。
己所不欲勿施于人，这么简单的道理都不懂？自己跳槽跳的哈哈的，还叫别人去感恩老板？自己干嘛呢？咋没见你感恩，留下来跟老板同生死呢？你前两任老板遇到你这种立牌坊的，也是倒了八辈子血霉。
一重科技 发表于 2017-4-21 11:03
并不是，很多老板，你一谈工资，就跟你谈理想，谈平台，这种老板难道也是大伙抱怨吗，并不是的。老板归根 ...
要是公司离不开你的话，那就可以和老板好好谈工资了
本帖最后由 归航 于 2017-4-21 17:38 编辑
刚翻了下楼主过往的帖子，就一个夸夸其谈的家伙，看事情的眼光放的挺高，偏偏还是一言独断的肯定句。
看事情的眼光就这水准，即使频繁跳槽，或者别人挖你过去，工资又能高到哪里去？
你要搞清楚，咱们从事的是机械行业，前期频繁跳槽，或者倚拖关系确实能涨不少工资。可有得必有失，工作环境不稳定，势必导致技术水平上不去，再怎么跳也就是个绣花瓶，空长一堆自以为是的见识。
人呐，在工作中不要老想着值哪个价，该不该拿这个价。还要想清楚离开这个地儿、离开这个行业，没了倚靠和基础，以自己的内涵和能力，能干什么，能不能干好。这样才不至于在遇到重大变故之后，触不及防，一蹶不振。类似的例子多的去了，但凡遇到下岗的那批人，你可以去问问，基础重不重要？尤其是有老婆和孩子，且父母年老健在的。
版面上不是有一个70后下岗工人进民企的帖子吗？这都是真事，而且是普遍存在的。我们厂还有事业单位下岗之后，一无所长做保安的呢。
你说你有背景，说话做事可以冲，可以随性。但要人接受你发表过的那些观点，说实话，很难服众。
你说你是硕士，讲真，以你的言谈和观点，很难让人相信。作为社友，大家对你的帖子也都是当个话题翻一翻过去了，你又何必一次又一次的就某些个话题反复强调呢？
工作不好做，企业内的各种管理搀和是一方面，更多都是要从自身找原因的，环境从来都是自己去适应，适应不了，你就得出局。换言之，你是觉得我们没有你的手段，还是没有你精明？但凡涉及到企业的做事规矩和用人规则，社区的大拿们都集体失声，为什么，有想过吗？有些事情，不点破，是因为大家都是这么做的，部分社友们牢骚下也就过去了，之后该干什么还是干什么，该怎么干还得怎么干。你又何必像个跳骚一样在这频繁展示自己的无知呢。
再者，你说的那些，都还只是站在一个企业门槛上晃悠时看到的局部观点，都还没有触碰到更深层次的东西呢。同样是打工的，机械行业机械厂，你见过拿三五十万年薪的一线工人吗？以钱、车、房、女人来衡量一个技工的出路，其本身就是很肤浅的论调。拿我们厂来说，钣金车间大师傅，初中文化，从业三十余年，年薪三十来万，座驾五十万的宝马。装配X车间某师傅，小学文化，年轻时在本厂做保安，后转车间做装配，从业二十五六年，年薪二十万起，座驾Q5。不错吧，可你知道拿到这些该付出什么吗？他们现在的心思和打算又是什么吗？很明显你不懂，更别说知道，也就更别提老板与他们之间的恩怨情仇。若都以你的眼光论事，东一枪，西一枪，谁给钱多跟谁的调调，他们也将是劳碌奔波的命。或者跟老板谈感情不谈钱，也就更不可能有今天的成绩。可即便他们现在达到当前这种令大多数人称羡的成就，他们的牢骚就少了？
所以说，不要一言以蔽之，以为拿了个一二十万年薪，坐在电脑面前，就能够一副很懂的样子在这侃侃而谈，指点江山。就上面讲的那两个老工人，在工作中，就算你工资、地位比他们高，可你要没点真水平，马上就能把你喷的连渣都不剩。再者，你是科班的硕士、博士，哪怕是刚起步就拿这么高的薪水，但那又说明什么？行业领域，讲的是技术上的真水准。在说话之前，先掂量掂量自己处在哪个水平。不然露底了，很快就能从天上掉到地上。就我之前帖子里提到过的两个“工”，结果怎么样，水平不行，出去后找工作都够折腾的。
我呢，论坛上来的少，每个星期在这个版面也就点那么几篇靠前的帖子看看，这次，话有些重，纯个人对你某些观点上的意见，单请理解。
本帖最后由 熊anh 于 2017-4-21 16:48 编辑
归航 发表于 2017-4-21 16:02
刚翻了下楼主过往的帖子，就一个夸夸其谈的家伙，看事情的眼光放的挺高，偏偏还是一言独断的肯定句。
看 ...
虽然大侠说的也挺在理，还是提点小建议：其实我的观点与楼主也差得比较多，弄不好楼主的感慨还是由我的帖子引发的，毕竟社区就是大家聊天的地方，说得在理的，多听听；说的不在理的，可以反驳；但不宜跳过彼此的观点直接谈论个人。
毛主席说了：人民内部矛盾，人民内部解决，不要动不动就上升到阶级斗争的高度:lol
韩寒11 发表于 2017-4-21 15:41
要是公司离不开你的话，那就可以和老板好好谈工资了
没法谈，我刚毕业时遇到过一个老板，宁愿研发部一个人都没有，都不愿涨一分钱工资，反正有国家补贴。他常挂在嘴里的一句话就是“老子每次去piaochang，专操大学生”，让我跟他谈？搞笑诶。
归航 发表于 2017-4-21 16:02
刚翻了下楼主过往的帖子，就一个夸夸其谈的家伙，看事情的眼光放的挺高，偏偏还是一言独断的肯定句。
看 ...
刚想鄙视下楼主的，发现有高人出手了，就不用我这低手献丑了，握爪一个:lol。
熊anh 发表于 2017-4-21 16:46
虽然大侠说的也挺在理，还是提点小建议：其实我的观点与楼主也差得比较多，弄不好楼主的感慨还是由我 ...
倒不是针对他，就是觉得既然说了，就好好说。东扯一句，西扯一句，说话没个正经。去年就看到他发过类似帖子，也是反复来，重新翻了翻，里面都说了些什么玩意儿？但凡一个独立的成年人，都不会拿无知当论断，在这里搏眼球。
跟9-9-8学样么？可又没那个水平。9-9-8我不喜欢，说话含沙射影的，却佩服的紧，人家那是经验经历之谈，肚子里是有货的，更兼饱学，说出来的话有理有据，像或者是那么回事儿。虽然崇洋，劝学却说出了新水平和新高度。
他这算什么，翻开他帖子就可以观察到，自步入社会后，什么都还没有经历、体会过，就拿着顺风局和不属于自己的经验、经历在这侃大山。我就好奇的想问：参加工作几年了？确认自己是在机械行业搞事情的？机械技工从业的必备素养是什么，能说出个所以然来么？说话做事，连最起码的一个“稳”字都没做到，还谈什么工作、薪水和跳槽？
但凡在机械行业呆上十年以上的技工或工程师，抛却一线从业职工不说，哪一个不是身兼几职，手握几个技能？似搞钣金，冲压、折边、激光机不仅全部要会操作，还得算料、试模、排版，会CAD，电焊这种拿手好戏就不提了吧。似产品结构工程师，基础理论和二三维画图是基础，可是连车、铣、焊、钳、选料算料都不会，好意思说自己在搞设计、搞开发？真当机械行业各个厂就圈养了一帮单技能和无可事事的闲人呐？
要搞清楚，在机械行业，下岗失业的是哪些人，一味唱衰的是哪些人。在这个行业中的那些个企业，真正导致人员频繁流失的原因，薪资只占很少一部分，更多的是权、利和责任之间的碰撞。尤其是民企，但凡走掉一个主管，换人都是一群一群的。而受到压榨的，都是单枪匹马杀进来，而又控制不住工作局面、协调不好人际关系、孤傲而又不愿放下身段的那些人。
机械厂，尤其涉及到生产和技术之间的工作调配，期间所能产生的工作、利益、责任冲突是最频繁的。不站队、不管事，或者想中立，只要你技术不过硬，水平不够，或者控制不住局面，那么你就是受气包和背锅侠。如此，你全身就只背负着责任，奔波于工作任务和各种乱七八糟的事情收场之间。忙也忙了，气也受了，还没句好话给你。不说别的，就车间那些个一二十年的老油条们见缝插针手段就够你受的。比如机加工，他们能够将图纸中的一丁点不清楚，自作主张的给你把东西变个样儿，而后将责任全部推给你。又比如，焊样机机架，没有达到你要求的水准和意图，但他们又嫌麻烦，借口生产忙不愿意返工，你该怎么办？拖着、等着他们给你弄？
说了这么多，无非就是一个处事能力。老板们又不傻，你做事情能一针见血、几步到位，让他无话可说，扭捏不起来，那么加薪的事情谈的也就直接。反之，这事你不管，那事不搀和，即使本职工作做好了，可该躺枪的还是躺枪。除非你确实不知道，别人实在推不倒你身上去，可是，搞机械技术、制造和生产，有几个能明哲保身呢？尤其是搞技术的，什么事都能擦上边。我就遇到过，数控、加工中心按图纸加工东西，还需要我亲自指明要点，帮助验证编程数据，而后验收入库的情况。
老板们在谈薪资的时候喜欢老生常谈的画饼，或谈你工作中的过失和不作为，画饼这事且不提，这是看人来的。可谈到工作中的过失和不作为，作为当事人，要考虑的就多了。这个时候跟他解释? 还是自顾自的觉得自己受苦受累的付出，却得不到承认，而感觉委屈？
工作中，不碰撞，却只顾默默付出的贤人呐，醒醒吧。你尽的那份心那份力，早在你不搀和、事不关己高高挂起的事情中，被瓜分了，从而导致你在老板眼里就是一个可有可无的闲人，在相关的人心里是一个傻逼，最后还闹的一身的不好，整的情绪爆发的只能辞职闪人。
人，在工作中，不要过分在意自己在别人眼中的形象和位置，也不要等着别人去认可你。很多事情是用事情逼出来的，不同的岗位有不同的分工，如果你是首发者，后面的步骤有人违背你的基础和顺序将事情搞砸搞糟了，就该义正言辞的去说、去指，抓住要点一捅到底。也要让人看清楚，他们做砸了，吃定你，准备看笑话的时候，自己撸起袖子也能干，而且干的不比他们差，甚至更好。日积月累，谁敢将你的话不当回事？你要做什么事情，谁又敢不配合你？
事情做得顺，才能服众，才不至于被人说三道四。到这个程度，谈工资的时候，老板就不至于抓住你工作中的过失和不作为做文章、打太极。如果做到这个程度，谈钱还在伤感情，那你所处的地儿也就没什么可留恋的。
说起画大饼，谁不会啊。可作为技工，要做到的是凭实力去吃饼，而且换个地方照样吃。我看到很多年轻的结构工程师、设计师，观念都还停留在作图、画三维的初级设计阶段，手不沾油，脚不踏泥。做个样机，什么部件都提供给你，打孔攻丝磨个钻头都搞不来，还指望你装配、调机、改配件呢？就这样设计、开发水准，在机械行业机械厂，给你八千、一万的月薪，拿的稳吗？
归航 发表于 2017-4-22 11:26
倒不是针对他，就是觉得既然说了，就好好说。东扯一句，西扯一句，说话没个正经。去年就看到他发过类似帖 ...
“人，在工作中，不要过分在意自己在别人眼中的形象和位置，也不要等着别人去认可你。”大侠这句说得很好，是有经验有想法的人。过分在意别人的感受，结果往往是，没人在意你的感受，事实确实如此。
xueqingchao 发表于 2017-4-21 09:19
不喜欢怨别人, 只会怨自己, 现在也不是万恶的旧社会, 没有人限制你的人身自由,只要有能力机会大把的是, 如 ...
确实是搞不懂为什么这么多人对老板怨气那么大。社会也在发展，谁都不是一棵树上吊死
川中小卒 发表于 2017-4-22 08:27
没法谈，我刚毕业时遇到过一个老板，宁愿研发部一个人都没有，都不愿涨一分钱工资，反正有国家补贴。他常 ...
学历低的是老板，学历高的都打工