civiling 发表于 2013-11-23 23:10:00

应该给大学生更多合法的“腐败”

看一周热帖发现《腐败渗透到了大学生,我真无语了。。。。。。》一文http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=343424, 有些感触,发来探讨一些。
我曾经帮一个学校的博士做一个重构式机器人项目。据说他们那个项目的经费约300万软妹币。机械部分70多张图纸,共计200多个零件。按照估价,这个项目如果让我做,5万软妹币我可以干出来俩。加上控制部分,调好程序,所有人都有得赚,5万做一个全套也是可以考虑的了。学生和老师为了节省成本,轴承是让我帮忙从淘宝上买的便宜货。
这是何等的腐败啊!这TM是哪里的学校?在某些论坛上,估计又有很多人开骂“体制问题”了,呵呵。
我告诉你,这个学校在华盛顿……大家又如何想?
我没有去过彼岸,不知道那项目的50万绿纸最终是怎么分配的。按照那边回来的同事的说法,项目经费有正当合法的分配方式。我曾经听说过一个数字,每个人每个月2k美金。有着这样的分配数额,加之当地审计非常严格,诚信方面讲究“零容忍”。他们没必要为了自己将来一两个月的零花钱,弄个诚信黑色记录……如果有去过彼岸,懂行的也可以留言分享一下。虽然他们花的太多,不过个人感觉他们还是对得起那50万刀的,交流中我知道,那哥们为了这最终70多张图的终稿,先后画了2000多张图纸!这么这算下来,还算靠谱,平均每张图就200多刀。何况这个项目还不只是机械部分。

话说回来,在中国,近十年来,为了鼓励学生科技创新,设立了SRTP(Student research & training program)项目。每年给每个学校一两百万,立若干项目,学生可以想课题,申请经费来做。虽然每个学校的拨款还不及彼岸的一个项目,但客观上已经算是不错的投入了。

按照正常情况,一个国家级SRTP起初可以申请到3~5w。后来据说为了让更多的人受益,也有说法是钱给多的浪费部分(被黑了)严重,每个项目经费变得少了。少的2、3k,多的有2w吧。

前面说过,给2w,如果有经验或者有得力的老师指导,2w在中国同样可以做出一些不错的学生项目。即便米国那个项目也可以干出机械部分,但估计没钱改进了,除非学生是发烧友,要不基本不会有人去干出2000张图来优化。
      那么这2万软妹币和50万米刀当然不可同日而语了,分别是一锤子活儿和三十挑一的活儿。东西做出来,是说学生的问题呢?还是其他问题?

从领导向领导的领导报告来讲,领导完全有理由相信自己做了好事。受益学生多,动辄一大堆的项目。完全可以为自己大书特书一笔。但从效果上,往往那些经费不多不少的时候,学生会选择黑钱。因为项目小,审批的期望值也不高,随便糊弄一下就搞定了。

其实在我看来,值得研究的东西,往往都是需要大投入的。SRTP有限的经费是用在“广”上,还是用在“精”上?到底是用在“广”上浪费严重,还是用在“精”上浪费严重。广了以后,大量学生,历年拿着类似甚至雷同的作品,黑点钱欢欢喜喜拿个国家奖项。精呢,也许作品不多,被个别牛人黑的钱也不少,但每年都能出一两个世界级精品。这里里外外的差异,相信有人应该比我更清楚。实际点比较,就看看中美之间突破性的创新,每年谁多谁少了。

如此一来,虽然有大侠感叹大学生“腐败”了,个人还是感觉应该加大投入。就像学校的录取何毕业一样,我们的学校进入门槛高,进去了打DOTA泡妞混四年同样毕业,出来时专业知识早随着老师回家了;彼岸的进入门槛一般,但毕业门槛很高,听同事说,康奈尔大学(胡适留学的那个)旁边有个悬崖,时常有人因为扛不住压力纵身跳下……

类似,对于科技创新项目,提高投入,拿到项目的学生可以每月拿到足够诱惑的收入,没能力申请和完成项目的活该穷着。整个过程的审计工作,最终提交答辩的研究成果新颖性,创造性和深度,需要进一步管控。如果一定要说体制问题的话,也许教育上“严进宽出,小气巴拉,审计混乱”算一个吧,尽管我一直认为泛泛而谈的说“体制问题”却说不到点子上是为自己不努力找借口。

给大学生“腐败”是有必要的,总比让贪官腐败了好多了。

       大学生搞100个创新项目,耗费一个亿,1%的概率成功一个可能就能回来N个亿。在这读书无用论盛行的时代,大学生真的没用吗?那是土豪老板不会用,没本事驾驭吧!和一个米国老牌公司“科学家”聊,他们有个项目已经干了近3年,项目计划2018年上市,这么长周期的超前研发,岂是几个土豪老板能看到的?不砸钱让一批人“腐败”,2018年就又发现自己已经落后对方10年。

       贪官腐败一下,1个亿可能还远不够数,但他可能挪出海外,可能成为美美们的驴牌包包,更可能炒房子,把本可以有精力搞科研的学生逼成为房子而不择手段弄钱的房奴,这里里外外又差远了……

       最后这段扯远了,希望不要把技术论坛搞成天涯、网易式的政治论坛。呵呵

小一克sheng 发表于 2013-11-23 23:42:02

         如果“腐败”延申到我们每一个人,那么和“偷抢拐骗”有何区别?

钢铁之心 发表于 2013-11-23 23:51:50

对于这个话题我觉得我还是比较有发言权的,毕竟是参加过好几个项目的在读大学生。
我们这边也有SRTP这种支持,上头的人说资金国家、学校1:1分配,我拿到的第一个项目是省级的,按理说国家5000,学校5000的,可是最后项目可是运行了半年国家的5000才姗姗来迟,当然前半年我在负责主要的机械设计所以没什么耽搁,可是学校的5000到现在都没着落,不免的心灰意冷。所以说经费这种东西很难说,有的学校夸口“我们学生做的是10000的项目!”可是这10000真的到了学生手上么?

品丰-程 发表于 2013-11-24 00:08:57

原帖是我写的,楼主的观点有点意思,给官贪了还不如直接给学生呢,也不能冠上贪污的帽子,应当叫项目研发生活泡妞补助费。

WUHANLIST 发表于 2013-11-24 11:19:31

想法很好,实现起来有点困难!

老鹰 发表于 2013-11-24 12:42:32

假如给社区1000w,效果比那些都好^ _ ^

不爱韩雪的歌 发表于 2013-11-24 12:43:56

我以前在学校时参加过一个课题项目,项目经费我们一分也没拿到(3000块),我们自己倒贴了几百块才把项目完成!

2266998 发表于 2013-11-24 13:25:43

最近给些熟人打电话,忙的不得了,周末都加班,在写‘材料’,说到材料两个字,他们自己就笑了,哈哈,

中国大学生,与米国没有可比性,也与以前不同,以前还有少年宫什么的,是长期培训,

现在你拉些国内大学生搞创新,给钱也是白搭,心思没有在那个上面,人没有心思干一个时期,给钱被吃掉了,

你看米国的‘普院’养一大帮闲人,没有明确告诉你干吗,就是养着,但需要的时候,特有用,国内中科院也基本是‘养着’,一个‘陈先生’就可以骗100多人,你怎么办,

我现在玩的有些典型东西,就是人家把项目申请好了,银子已经拿到手了,到俺这里来,来一大帮,没有一个是学历比俺低的,哈哈,就是给你银子,你替人家玩东西,

成形极限 发表于 2013-11-24 22:22:07

国内,研究经费中劳务费不能超过15%的,并且只能支付给研究生。
研究经费是不能当津贴和工资奖金什么的,因为国内的研究如果是政府拨款,都是体制内的人,有工作当然有工资,不从研究经费中走。
不过上有政策,下游对策。
很多外采的东西,可分解成各种实验装置等等。
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