西山向日葵 发表于 2012-8-31 19:16:49

这句话貌似是在用农业思维理解工业

模内贴标 发表于 2012-8-31 20:17:07

一个愿打,一个愿挨,有啥好说的

g2096 发表于 2012-8-31 20:35:30

只要有劳动创造价值当然就是真理。

非法用户 发表于 2012-8-31 20:59:01

这句话只是说出了不同人之间的经济地位差别,本身并不带感情色彩,并没说老板就是坏蛋,员工就是好人。只是为了革命的需要,所谓政治问题感情化,资本家一定是万恶的,劳动者一定是善良勤劳的。你给工人农民说什么剩余价值,谁听得懂,谁会跟你闹革命。你要说资本家都是大坏蛋,抢你的饭碗,霸占你的媳妇儿,那老百姓造反的热情就起来了。
另外,如果都是机器人生产的话,老板剥削的是机器人设计者、制造者的剩余价值。

JDLLL 发表于 2012-8-31 21:14:56

老板的钱是剥削员工来的,那员工的钱是哪来的呢? 自己创造的 ?是的,问题是光靠自己能创造出来吗? 革命各有分工(这话很操蛋,但意思是那么回事),老板是跟员工一起合作赚钱的啊。经济危机下,没上班的人到处找工作,咦?他们就那么喜欢被剥削? 为什么不自己给自己发工资呢?全额的, 没剥削。别忘了 中国的大老板可是我们伟大的裤裆。

414137625 发表于 2012-8-31 21:43:08

本来工人为企业打工就是处于一种劣势

everfree 发表于 2012-8-31 22:14:38

“劳动创造价值”吗?
价值究竟是什么?哪来的?马克思(起码是我学过的教材中的马克思)并没解决这个问题,他根本就解决不了,既然价格是数值,价值就应该可以量化,就应该有相应的量化准则,他找不到这个准则,只好瞎编些神马使用价值、社会必要劳动时间、剩余价值之类的伪概念来忽悠。所以,经济学术上,他没有地位。说他的理论是邪教,并不过分。
举个例子:钻石有没有价值?一颗钻石躺在地面上,谁也没碰它,一群人就可以围着它出价,而且可以出到很高的价,谁为它付出劳动了?按照马的“劳动创造价值”理论,一个没被付出劳动的物品是不该有价格的。
再举个例子:一个雕刻工,用同样的工艺、劳动强度和劳动时间,分别用普通石头和上好玉石雕成工艺品,售价能是石料的价格加必要劳动时间吗?同样的劳动为什么创造不了同样的利润?

按照“劳动创造价值”论,解释不了为什么土地有地租,为什麽借款要有利息,只好全都扣上剥削的帽子。这种做法就证明了劳动价值论解释不了价格现象,是种伪理论。

t2930 发表于 2012-8-31 23:36:00

好文的国家,逻辑性就是差

impressions 发表于 2012-9-1 00:55:34

这个就是资本主义和社会主义争论不休的话题

慧息 发表于 2012-9-1 04:08:31

有时想想真是这样的,经济学蕴含着一种力量,懂一些经济学规律是很有必要的。
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