子子61961 发表于 2012-7-24 21:43:02

出差有感,做机械有点像蚂蚁爬树(第四页有补充)

本帖最后由 子子61961 于 2012-7-26 18:42 编辑

做一件事A,即将会有结果B,C,D,根绝对BCD的接受程度,来决定A的做与不做。
一件事情S摆在那里,会有M,N,P,Q等方面,着眼点在哪个方面,那就是你的思维方式的方向。
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以上文字,与本文内容无关。下面想写一点点最近的感想。



前一段时间,到国内南方去出差。
在客户的工厂里做事,遇到各种各样的事情,于是也多少有些感想。

一台大的设备,其运转要涉及的相关的几台机器,以及人员水电,这就是一个庞大的系统。
感觉一个繁杂的结构系统,就像是一棵大树。
一只蚂蚁沿着树干往上爬,每到一个分叉的地方,就面临着一次判断与选择。
这些选择加在一起,将决定它能够到达的高度。

一个铁片的固定,使用垫片还是不使用垫片直接用螺丝拧上去;
使用垫片的时候,用多大的垫片,垫片的间距是否合适;
如果汽缸的紧固螺丝和旁边的轴相碰,需要怎样处理;
冲洗设备用的水管要引到设备前面,是用钢管来引还是用塑料软管来引;
备件的木箱,是放在地下室里还是放到地面上的仓库里;
电缆沟是敞口还是用盖子盖上;
设备的drain口,是开着口还是用堵头堵上还是安装一个阀门;
气动工具用的压缩空气,是从空气动力总管取还是从设备里的气罐来取;
设备需要加油的地方是每天加油还是每周加一次油;
支架脚部是固定在地面上还是不固定;
bypass的分叉形状如何制作;
加工精度的选择;
一些操作的前后顺序如何来排;
取水取电取气取gas从哪个地方取,管线从哪里走;
等等。

这些选择,每一个都要做出判断,
都做出判断之后,这些判断就决定了你爬的树枝所到达的地方,
也就决定了这台机器,这个体系会达到什么结果,
决定了机器的精度,机器的使用寿命,使用过程中会不会出事故,会不会出现安全问题,
决定了使用过程中因故障而停止的次数,因故障停止而浪费的成本。

这个过程不难理解,那么问题在于什么呢。
有些判断是非黑即白的,是容易判断行与不行的,这样的选择容易得出结果。
有些判断则是有ABC几个选项,各有侧重,成本不同效果不同,
是差不多就行能实现功能就行不能保证安全长久,
还是说用一种结实的方法来做来保证长期的稳定与安全。
还有些判断,其选择肢不是明摆着的,需要你去想出来一个方案。
这就是第一类选择,第二类选择,第三类选择。

对于这些选择,思维方式和做判断的习惯方式,
决定了将会作出的判断,就决定了整体的效果。
以有些思维方式来判断,结果可能只爬到了树的一半
有些思维方式,则会爬的更高。

中国的技术与外国的技术在某些方面有着一定的差距,
有时候除了一些高精尖技术的差别我们不容易改变之外,
有一些我们力所能及范围内的选择,决定了我们的路会走向哪里。
人人的思维习惯,或许就是这样影响着一个体系的效果吧。

7月21日 写于CA921航班

子子61961 发表于 2012-7-27 21:12:59

谢谢各位的认真回帖。恕不能一一回复。写这个帖子的初衷,起源于论坛内偶尔可以看到讨论国外技术与国内技术差距的帖子,哪些东西只有买国外的设备才行,国内的同类设备不抗用等等。我有时候也在观察,国内外的技术差距存在于哪里,怎样能够追上,等等。

       这次出差,我主要是做翻译,主要就是把日方人员的一些话翻译成中文,安排客户去做。结果是充分地感受到了中日的思维方式的差距。日方的技术人员和现场SV对生产线提出一些整改的建议,注意是建议,就是说, 不是那种“现在不改马上就会出问题”的地方,而是说“改了之后能更为安全,如果不改,以后会操作麻烦,或者以后会出问题”的地方。

       这些内容按说应该是必要的,或者说 按照日方人员的思维来看 是必要的。我也照常翻译。但是到了客户那里,往往结果有如下几种:或者是说因为没有零件所以不去做,或者是对付一下不切实去做,或者是说等以后时机合适在做。当然原因有很多种,也不能说简单的说是对还是错。估计客户那边也是有一些客观情况摆在那里我不知道而已

       但是我的感受是,所谓国内国外的差距,一些高精尖的技术有差距讲不了,现在看来,撇开技术不谈,单是工厂运行日常操作维护这些地方,国外的思维方式,和国内的思维方式,是不同的。对于每一个小问题的判断都有不同之处,这些不同积累起来,最终将会决定一个结果,就是这工厂这设备被运行的怎么样。就像蚂蚁爬树,在每一个树杈,他们的选择和我们的选择是不一样的,所以最后他们的蚂蚁爬到的地方与我们的蚂蚁爬到的地方是不同的。

       当然了,为了避免无谓的讨论,想补充一句这东西没有对错之分。写下这些文字,只是想说:存在着这样一些事情,对于工厂运营有着这样的一些想法和另一些的想法,仅此而已。当然我也承认,操作工人所面临的需要判断的问题,和在座的各位设计者们所面临的需要判断的问题,是有差别的。不过思维方式的运转是有其相通之处的,如果能给各位带来哪怕是一点点的plus。那也将是我的荣幸。谢谢。

子子61961 发表于 2012-7-28 09:34:03

本帖最后由 子子61961 于 2012-7-29 13:33 编辑

(因为题目写了第四页而且不能修改了,所以不得不在第四页再发一次,和前面的回复是重复的,请见谅。)


       谢谢各位的认真回帖。恕不能一一回复。写这个帖子的初衷,起源于论坛内偶尔可以看到讨论国外技术与国内技术差距的帖子,哪些东西只有买国外的设备才行,国内的同类设备不抗用等等。我有时候也在观察,国内外的技术差距存在于哪里,怎样能够追上,等等。

       这次出差,我主要是做翻译,主要就是把日方人员的一些话翻译成中文,安排客户去做。结果是充分地感受到了中日的思维方式的差距。日方的技术人员和现场SV对生产线提出一些整改的建议,注意是建议,就是说, 不是那种“现在不改马上就会出问题”的地方,而是说“改了之后能更为安全,如果不改,以后会操作麻烦,或者以后会出问题”的地方。

       这些内容按说应该是必要的,或者说 按照日方人员的思维来看 是必要的。我也照常翻译。但是到了客户那里,往往结果有如下几种:或者是说因为没有零件所以不去做,比如说库里没有M8的垫片或者是没有15A的堵头;或者是对付一下不切实去做,比如说是应该用钢管引水或空气的时候用塑料管来引;或者是说等以后时机合适在做,比如说地沟的盖子要等到工程都做完了才能去盖上。当然原因有很多种,也不能说简单的说是对还是错。估计客户那边也是有一些客观情况摆在那里我不知道而已

       但是我的感受是,所谓国内国外的差距,一些高精尖的技术有差距讲不了,现在看来,撇开技术不谈,单是工厂运行日常操作维护这些地方,国外的思维方式,和国内的思维方式,是不同的。对于每一个小问题的判断都有不同之处,这些不同积累起来,最终将会决定一个结果,就是这工厂这设备被运行的怎么样。就像蚂蚁爬树,在每一个树杈,他们的选择和我们的选择是不一样的,所以最后他们的蚂蚁爬到的地方与我们的蚂蚁爬到的地方是不同的。

       当然了,为了避免繁冗的讨论,想补充一句这东西没有对错之分。写下这些文字,只是想说:存在着这样一些事情,对于工厂运营有着这样的一些想法和另一些的想法,仅此而已。当然我也承认,操作工人所面临的需要判断的问题,和在座的各位设计者们所面临的需要判断的问题,是有差别的。不过思维方式的运转是有其相通之处的,如果能给各位带来哪怕是一点点的思考以及一点点的plus。那也将是我的荣幸。谢谢。



周benbendage 发表于 2012-7-24 22:09:09

值得思考。

其实做什么事情都是在不停的判断、思考、选择,然后接受自己愿意还是不愿意但必须接受的结果。有足够的勇气反复的或许会得到相对满意的结果,懒得反复的,就只能接受不太满意的结果,因为偷懒,也只有认了,因为这就是你的水平,也就这样了,呵呵。

佩服楼主,思想深刻,见解独到。

梦§空 发表于 2012-7-24 22:15:41

楼主说得好啊,感觉确实是这样。

zuozuo2013 发表于 2012-7-24 22:17:35

细节决定成败和长久,但做起来总是那么难! 浮躁的心,不能够淡定的思考啊。

xzf8234776 发表于 2012-7-24 22:32:32

一天到晚,了难无数。
有自己种的果,有他人造的孽。
只为了桶里面能多装一点水,但桶边的这只猫又勒紧了几分。
倒是岸上看的,吃到的总比猫多。
    写于24/07晚有感而发。

LIAOYAO 发表于 2012-7-24 22:33:40

写的可花不少时间呐!

乐高积木,每个人积的形状都不同,有的给人称许,有的是被人笑笑而过。
而积木的本身就只是那几款样式,却因人的思维而可以变换出千式百样的结果;

yancnc 发表于 2012-7-24 22:46:31

思路决定出路

子子61961 发表于 2012-7-24 23:10:09

xzf8234776 发表于 2012-7-24 23:32 static/image/common/back.gif
一天到晚,了难无数。
有自己种的果,有他人造的孽。
只为了桶里面能多装一点水,但桶边的这只猫又勒紧了 ...

感谢您的回帖。看了您的回复再看您的头像,确实挺有趣的。为了盆里的水,那只猫做出了牺牲,这也是一种奉献精神吧。

这次出差的时候,客户工厂里有五六个操作工,不过每次需要干些小活儿配管拧螺丝开吊车的时候,都是同一个人过来干活,其他人都不知道躲哪里了。有一次晚上六点多了,我们加班,他在那里看着,然后过来帮我们拧螺丝,我只觉得,什么时候才会有这样一个环境,用心努力者能够得到应有的评价呢,有点伤感。

wah8868 发表于 2012-7-24 23:14:54

楼主说的是设备安装方面的,我想说一下结构设计方面的,今天正好手头有一个Brother的标签打印机的纸用完了,于是就把它拆开来研究一下,它里面有个转轴,一端有个小台阶轴,有根钢丝在上面绕了一圈,然后留个头沿直径方向伸出来,原来怎么也想不明白它是起什么作用的,后来无意中用手转了下这个钢丝,发现它在一个方向阻力比较大,另一个方向阻力很小,豁然开朗了,原来它是用这个做了个阻尼器,一个方向会使钢丝抱紧轴,阻力就大,反向则会放松,阻力很小,估计是用来防止纸回圈的。
我想说的是,机械设计很多人觉得简单,其实实现一个目的很简单,但是要做精了,做好了,确实是要费一翻脑筋的。用简单的办法实现目的,还要有种精益求精,不屈不挠的精神。反观我单位机械工程师给做的设计,很简单的一个功能,用了很复杂的实现,还总坏,给产品造成了不好的影响,还听不进别人的意见,真是无语。

子子61961 发表于 2012-7-24 23:15:53

LIAOYAO 发表于 2012-7-24 23:33 static/image/common/back.gif
写的可花不少时间呐!

乐高积木,每个人积的形状都不同,有的给人称许,有的是被人笑笑而过。


谢谢您的回帖。每一次的判断,简单事情的判断,也会有一些因素影响我们的选择,而这些简单的选择,加在一起,就构成了一个非常大的结果。回头看过去,大的抉择不多,反倒是许许多多的小的地方,决定了最后的结果。尤其是看到日本人提出的一些判断方式,在看看一般操作者的实际中的判断方式,从其中的一些异同,来分析为什么一些企业做事的结果会是那样。
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