鬼魅道长 发表于 2011-4-20 18:50:41

关于极限和连续的两个数学问题

今天一哥们聊天时说起,很有趣,大家也来试试:

1.青蛙跳井:
   一个青蛙在井底,想要跳出去,假设永远不会向下滑,它每次跳高的距离都是上一次的一半,而且每跳一次都要休息一秒钟,那么青蛙能不能跳出井?

2.阿基琉斯追不上乌龟:
芝诺说,如果阿基琉斯落在乌龟后面,同时起动,那么会出现这样的情况:假设初始时,阿基琉斯在A点,乌龟在B1点,经过了t1的时间,阿基琉斯到达了B1,但同样的,乌龟用t1的时间到达了B2,而当阿基琉斯用t2的时间到达了B2时,乌龟又用t2的时间到达了B3,而阿基琉斯到达B3时,乌龟又到了B4,如此往复,那么阿基琉斯就永远追不上乌龟。


对第一个问题,所有的人都说“永远跳不出去”,而对第二个问题,则说“肯定追得上,因为事实就是这样”。

于是那哥们问,为什么两个类似的问题,答案不一样?数学依据是什么?

最后大家还是用数学模型把这个事了了,不过过程实在很有趣,社友们也来试试吧。

闲人一个OO 发表于 2011-4-20 20:09:37

第二个问题我上马克思时老师拿来当例子讲的,这个问题逻辑上很难搞定的

高进 发表于 2011-4-20 20:37:19

这个问题我也想过,为什么呢追不上呢?我想是由于这个时间永远不能过度到下一秒,越来越小

无能 发表于 2011-4-20 20:48:01

本帖最后由 无能 于 2011-4-20 21:47 编辑

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第一条敝人看错了,答案请见下面有大侠给出。
第二个问题本身就没有描述清楚。一般来说,如果能把问题很清楚的描述出来,那么答案基本上就出来了。
我认为,芝诺悖论是在描述上首先就把人弄糊涂了,如果换一种描述,就不会出现悖论,因为悖论首先就已经确定是错误的了,只是因为描述上弄了手法才让人看似正确。
没想到兄弟有雅兴钻研微积分的基础问题,佩服!

jsj306 发表于 2011-4-20 21:05:31

本帖最后由 jsj306 于 2011-4-20 21:07 编辑

第二种情况仅仅是计算上趋于无穷,实际上阿克琉斯不会按芝诺的算法来跑,一步两步就跨出去了,芝诺的算法仅仅是对这一步两步(或者这一步两步所用的时间)做细分,这就涉及到距离或时间是否无限可分的问题了

第一种情况就是按芝诺的算法来跑了,他算一步,青蛙就跳一步,按他这个算法永远算不完,那青蛙也就永远跳不出去

螺旋线 发表于 2011-4-20 21:10:26

那1和0.9999999999999999999999..............是否相等呢?

无能 发表于 2011-4-20 21:24:43

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这是“潜无穷”论者与“实无穷”论者的争论。
潜无穷论者认为,世界上没有真正无穷的东西,所谓的无穷不过是描述一步接一步的动作,这个动作永远在进行中,永远没有终止。
但实无穷论者认为,无穷是存在的,存在着“一下子就完成”的无穷,而非像前者那样的永远无法完成。

能体现这两个无穷争论的例子是:你从点0到点1,无论如何你要经过它们的中点,就是0.5;而你要到达0.5,也必须先到达它们的中点即0.25……如此进行下去,由于这些中点是无穷的,所以你永远无法从0点到达1点。
实际这就是区间(0,1)的稠密性,也就是敝贴曾经提到过的,这个区间是连续统的精髓。

你永远无法从点0到达点1,是潜无穷论者的论点,但是我们明明可以一步就从0到1,所以实无穷是存在的,证毕。
集合论是承认“实无穷”的存在的。

根据我的研究发现,“实无穷”的论点直接就导致“不可知论”。

metalstorm 发表于 2011-4-20 21:35:02

本帖最后由 metalstorm 于 2011-4-20 21:41 编辑

问题一:青蛙是跳不出井的,只能无限接近一个极限高度,这个极限高度等于第一跳的距离乘以如下等比数列的求和极限。

问题二:阿基琉斯只能无限接近乌龟,但永远追不上,阿基琉斯的速度一直在变慢。请教楼主这个数学模型是什么?

无能 发表于 2011-4-20 22:29:11

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第二题,我读题发现龟兔是各跑各的,并且并未说明B3一定在B4后面。不知道原题是不是想说兔子每次都要跑到二者距离的中点。

无能 发表于 2011-4-20 22:48:50

本帖最后由 无能 于 2011-4-20 22:50 编辑

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看来以己昏昏,还是不能使人昭昭啊,哈哈哈…
只能说 1 是无穷序列 0.9' 的极限,即 n->∞ 时 lim (1-1/10^n) = 1。
0.9' 无限趋近于 1,但它不等于 1。
欢迎继续提出异议。

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