zjhcnsod 发表于 2022-12-3 11:17:46

版主左手拧刀来到你门口,看见你就把背后右手里的鸡拿了出来,说要杀鸡炒个菜和你吃一顿,说完又从裤袋里掏出一瓶酒

liuxiaoran 发表于 2022-12-3 11:50:16

gobine 发表于 2022-12-3 11:02
“估计计算也要好几个组,独立计算,然后一起比对结果。图纸标题栏上那些个签字的型目也不是随便签上的” ...

嗯,其实就是想表达这个,但是这东西门太高。各种新的设计细节哪有那多少标准和经验,所以很多时候就变得很难。除了成熟的件

liuxiaoran 发表于 2022-12-3 12:11:23

本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-3 12:30 编辑

gobine 发表于 2022-12-3 11:02
“估计计算也要好几个组,独立计算,然后一起比对结果。图纸标题栏上那些个签字的型目也不是随便签上的” ...
谢谢,老的研究所或者这种机构是根据苏联模式来的,苏联其实逻辑性是强的(或者说是有机械设计),中国这种模式虽然有了,就是设计的模式(但是其实真正的设计并不多,很多东西老旧低效,我个人理解,我没去这些研究所带过,当然,周围很多人去了这些机构,但是大部分基本没什么联系,我自己也偶尔和这些研究所有关联,一起做点小事也有过)。总之,再加上中国这种体制和模式,导致这些机构缺乏主动的活力和研究性,成本也高,成绩乏善可陈。。。但是这种框架的出发点其实是比较典型的有机械设计的框架。

工厂啊民企啊,大部分没资源,就完全不做基础的机械设计了。尤其是强度和可靠性。

以前其实和朋友有开玩笑说过,其实我们这种人挺适合去做大飞机的发动机的一颗螺丝钉的,各种现实,没去而已。另外,中国大飞机发动机其实从来不缺领导,就缺各种专业的螺丝钉(这些螺丝钉其实也就是专家,愿意一生贡献给每个鸡毛蒜皮,能得到应该得到的薪水利润100万80万,而不是要靠职位上升,走管理路线才能得到高薪,一个人下面超过3-5个人,基本上真正花在专业技术上的精力就大打折扣了,在往上几乎就变成技术总监啥都懂但是啥都水准上不去了,中国很多的技术总监其实水平宽度有,但是深度和落地就一团糟了,甚至其实很多人啥都会但是啥都不会,这些人其实应该给他们100万让他们踏踏实实做大头兵,做螺丝钉,做专家,而不是走管理路线(技术管理也不行),中国只有软件计算机有点这种风格,机械行业没有几乎没有牛逼的大头兵,走了领导路线,其实就放弃技术高度和专业程度了

总之,这种模式成本极高,而且有时候效率极低,这就是强的机械设计的代价,会变得非常脆弱,转向能力非常差,一旦没有市场的价格对绝对优势,不断的进步保证技术的领先,就非常容易被淘汰。尤其是中国,目前大部分公司根本不具备这种基础,互联网时代让模仿抄袭越来越容易,所以机械设计毫无意义。模仿和实验才是正确路线。

gobine 发表于 2022-12-3 12:35:38

本帖最后由 gobine 于 2022-12-3 12:49 编辑

liuxiaoran 发表于 2022-12-3 11:50
嗯,其实就是想表达这个,但是这东西门太高。各种新的设计细节哪有那多少标准和经验,所以很多时候就变得 ...
确实如此。
所以就到了考验研发设计人员能力的时候了。没有现成的计算公式,只能靠自己从0开始摸索。回到大学的静力学、动力学、材料力学、振动力学、自动控制理论...

外界载荷(类型、大小、方向等)-执行机构-传动机构-动力源,外加机架承载等反向推导,一步一步建模。

从力(矩)的方面描述模型,从能量方面描述模型,从速度方面描述模型,从结构几何关系(机械原理)描述模型....

使用类比的方法,借鉴其他行业的一些成熟经验,比如送快递的轮式机器人,因为它有4个或者3个轮子(三轮车),运动方式类似于汽车,所以它的车辆稳定性也得满足有人驾驶车辆的稳定性要求,需要满足汽车设计强制性国家标准。

当我们通过推导和类比等方式获得了一堆数学公式之后,我的数学模型就出来了。这个模型就是用来描述我想设计的那个东西。我只需要改变一些输入条件,就可以获得一套新的设计参数。

简单说就是(1)力学建模(2)机械原理,机构(3)具体的结构装置,机械设计(4)零部件的强度、刚度、疲劳特性和环境适应性(自然环境、力学环境等)(4)具体零部件的工艺制造性(5)控制需要、反馈需要等(6)样机试验,上市销售,将测试和使用过程中的问题和修正反馈给数学模型,再完善设计。
后面就不说了...

总之,国内多数的机械设计就是直接跳过了建模那一步,直接凭感觉设计,大了没事,小了就换个大的。


ch5656565 发表于 2022-12-3 13:52:59

与其在这发问,自己去做不就好了,不知道非要搞个争议性话题为了什么,您这么厉害肯定有这个圈子的资源,搞个大动作再来批判不是更有说服力?搁这跟我们嘴炮有意义吗?

jiangssli 发表于 2022-12-3 13:57:25

兄弟,能不能教教我关于力学计算方面的技能,主要是关于受力模拟分析方面的。

18137630758 发表于 2022-12-3 14:40:50

无聊,上板摸鱼来看骂架

liuxiaoran 发表于 2022-12-3 15:15:51

本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-3 15:18 编辑

ch5656565 发表于 2022-12-3 13:52
与其在这发问,自己去做不就好了,不知道非要搞个争议性话题为了什么,您这么厉害肯定有这个圈子的资源,搞 ...
阴阳怪气不好。厉害就不会这样了

liuxiaoran 发表于 2022-12-3 15:17:34

18137630758 发表于 2022-12-3 14:40
无聊,上板摸鱼来看骂架

现在不大吵架了,刚开始我被追着骂。所以就觉得自己错了或者漏洞很大,可是又不服气,心里没底

18137630758 发表于 2022-12-3 15:22:15

liuxiaoran 发表于 2022-12-3 15:17
现在不大吵架了,刚开始我被追着骂。所以就觉得自己错了或者漏洞很大,可是又不服气,心里没底

无聊,吃瓜:L
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