再来一个杠精帖：机械设计和产品设计

zjhcnsod · 发表于 2022-12-3 11:17:46

版主左手拧刀来到你门口，看见你就把背后右手里的鸡拿了出来，说要杀鸡炒个菜和你吃一顿，说完又从裤袋里掏出一瓶酒

liuxiaoran · 发表于 2022-12-3 11:50:16

gobine 发表于 2022-12-3 11:02
“估计计算也要好几个组，独立计算，然后一起比对结果。图纸标题栏上那些个签字的型目也不是随便签上的” ...

嗯，其实就是想表达这个，但是这东西门太高。各种新的设计细节哪有那多少标准和经验，所以很多时候就变得很难。除了成熟的件

liuxiaoran · 发表于 2022-12-3 12:11:23

本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-3 12:30 编辑

gobine 发表于 2022-12-3 11:02
“估计计算也要好几个组，独立计算，然后一起比对结果。图纸标题栏上那些个签字的型目也不是随便签上的” ...

谢谢，老的研究所或者这种机构是根据苏联模式来的，苏联其实逻辑性是强的（或者说是有机械设计），中国这种模式虽然有了，就是设计的模式（但是其实真正的设计并不多，很多东西老旧低效，我个人理解，我没去这些研究所带过，当然，周围很多人去了这些机构，但是大部分基本没什么联系，我自己也偶尔和这些研究所有关联，一起做点小事也有过）。总之，再加上中国这种体制和模式，导致这些机构缺乏主动的活力和研究性，成本也高，成绩乏善可陈。。。但是这种框架的出发点其实是比较典型的有机械设计的框架。

工厂啊民企啊，大部分没资源，就完全不做基础的机械设计了。尤其是强度和可靠性。

以前其实和朋友有开玩笑说过，其实我们这种人挺适合去做大飞机的发动机的一颗螺丝钉的，各种现实，没去而已。另外，中国大飞机发动机其实从来不缺领导，就缺各种专业的螺丝钉（这些螺丝钉其实也就是专家，愿意一生贡献给每个鸡毛蒜皮，能得到应该得到的薪水利润100万80万，而不是要靠职位上升，走管理路线才能得到高薪，一个人下面超过3-5个人，基本上真正花在专业技术上的精力就大打折扣了，在往上几乎就变成技术总监啥都懂但是啥都水准上不去了，中国很多的技术总监其实水平宽度有，但是深度和落地就一团糟了，甚至其实很多人啥都会但是啥都不会，这些人其实应该给他们100万让他们踏踏实实做大头兵，做螺丝钉，做专家，而不是走管理路线（技术管理也不行），中国只有软件计算机有点这种风格，机械行业没有几乎没有牛逼的大头兵，走了领导路线，其实就放弃技术高度和专业程度了

总之，这种模式成本极高，而且有时候效率极低，这就是强的机械设计的代价，会变得非常脆弱，转向能力非常差，一旦没有市场的价格对绝对优势，不断的进步保证技术的领先，就非常容易被淘汰。尤其是中国，目前大部分公司根本不具备这种基础，互联网时代让模仿抄袭越来越容易，所以机械设计毫无意义。模仿和实验才是正确路线。

gobine · 发表于 2022-12-3 12:35:38

本帖最后由 gobine 于 2022-12-3 12:49 编辑

liuxiaoran 发表于 2022-12-3 11:50
嗯，其实就是想表达这个，但是这东西门太高。各种新的设计细节哪有那多少标准和经验，所以很多时候就变得 ...

确实如此。
所以就到了考验研发设计人员能力的时候了。没有现成的计算公式，只能靠自己从0开始摸索。回到大学的静力学、动力学、材料力学、振动力学、自动控制理论...

外界载荷（类型、大小、方向等）-执行机构-传动机构-动力源，外加机架承载等反向推导，一步一步建模。

从力（矩）的方面描述模型，从能量方面描述模型，从速度方面描述模型，从结构几何关系（机械原理）描述模型....

使用类比的方法，借鉴其他行业的一些成熟经验，比如送快递的轮式机器人，因为它有4个或者3个轮子（三轮车），运动方式类似于汽车，所以它的车辆稳定性也得满足有人驾驶车辆的稳定性要求，需要满足汽车设计强制性国家标准。

当我们通过推导和类比等方式获得了一堆数学公式之后，我的数学模型就出来了。这个模型就是用来描述我想设计的那个东西。我只需要改变一些输入条件，就可以获得一套新的设计参数。

简单说就是（1）力学建模（2）机械原理，机构（3）具体的结构装置，机械设计（4）零部件的强度、刚度、疲劳特性和环境适应性（自然环境、力学环境等）（4）具体零部件的工艺制造性（5）控制需要、反馈需要等（6）样机试验，上市销售，将测试和使用过程中的问题和修正反馈给数学模型，再完善设计。
后面就不说了...

总之，国内多数的机械设计就是直接跳过了建模那一步，直接凭感觉设计，大了没事，小了就换个大的。

ch5656565 · 发表于 2022-12-3 13:52:59

与其在这发问，自己去做不就好了，不知道非要搞个争议性话题为了什么，您这么厉害肯定有这个圈子的资源，搞个大动作再来批判不是更有说服力？搁这跟我们嘴炮有意义吗？

jiangssli · 发表于 2022-12-3 13:57:25

兄弟，能不能教教我关于力学计算方面的技能，主要是关于受力模拟分析方面的。

18137630758 · 发表于 2022-12-3 14:40:50

无聊，上板摸鱼来看骂架

liuxiaoran · 发表于 2022-12-3 15:15:51

本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-3 15:18 编辑

ch5656565 发表于 2022-12-3 13:52
与其在这发问，自己去做不就好了，不知道非要搞个争议性话题为了什么，您这么厉害肯定有这个圈子的资源，搞 ...

阴阳怪气不好。厉害就不会这样了

liuxiaoran · 发表于 2022-12-3 15:17:34

18137630758 发表于 2022-12-3 14:40
无聊，上板摸鱼来看骂架

现在不大吵架了，刚开始我被追着骂。所以就觉得自己错了或者漏洞很大，可是又不服气，心里没底

18137630758 · 发表于 2022-12-3 15:22:15

liuxiaoran 发表于 2022-12-3 15:17
现在不大吵架了，刚开始我被追着骂。所以就觉得自己错了或者漏洞很大，可是又不服气，心里没底

无聊，吃瓜

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