原来西方在2000多年前就努力摆脱“经验论”的束缚开启了新的时代~~~

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      我算接触过不少领域，包括在大家觉得猫腻丛生的体制内我个人也没觉得有什么制约感，还是深入机加工后让我感觉到一种前所未有的不适和违和，当然我因为贸易关系打交道的都是中小微企业，高水平大企业也看不上小买卖，所以接触的人的文化程度普遍不高，高中都不是很多，和有些人交流起来出奇的困难，我一直无法理解这些人，当然我完全可以置之不理，但是遇到这么有趣的问题总想尽可能思考一下，人总归是最有趣的存在，像我这种吃饱了没事干的人最乐于东看看西瞧瞧，我之前也写过一些让我抓狂过的例子，比如听风就是雨，对于很明显有问题的信息也全部接受根本没有去求证一下还用这种错误信息做论据，或者有些人思维是很散的点头痛医头脚痛医脚，而不是成体系的，遇到问题也是没有解决的思路，经常问东答西又或者明明解决问题的这个办法会引发另一个问题从来也不系统去考虑，确实以前写的帖子提到过这类故事但是总觉得缺少支撑看上去好像只是在单纯抱怨某种古板和老实，或者仅仅是提到了思路的重要性，什么是思路思路背后是什么怎么造就思路，并没有往更深一层次去说。
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     最近读到一段历史给我特别的灵感，那就是欧几里得写成《几何原本》的时代背景。古希腊先贤智者经常讨论一些看似毫无意义的问题，比如根号2是不是数，因为他们认识到“经验”有时候并不是真实的，而推理和证明更加可靠，这是一种思想上的革命。欧几里得就是在这个背景下写成了《几何原本》，从几个公设出发演绎出了几何学系统，亚里士多德又建立了逻辑体系。这里引用一段百度欧几里得词条的内容。

5 L& }2 m6 ~, P    （最早的几何学兴起于公元前7世纪的古埃及，后经古希腊等人传到古希腊的都城，又借毕达哥拉斯学派系统奠基。在欧几里得以前，人们已经积累了许多几何学的知识，然而这些知识当中，存在一个很大的缺点和不足，就是缺乏系统性。大多数是片断、零碎的知识，公理与公理之间、证明与证明之间并没有什么很强的联系性，更不要说对公式和定理进行严格的逻辑论证和说明。
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      因此，随着社会经济的繁荣和发展，特别是随着农林畜牧业的发展、土地开发和利用的增多，把这些几何学知识加以条理化和系统化，成为一整套可以自圆其说、前后贯通的知识体系，已经是刻不容缓，成为科学进步的大势所趋。欧几里得通过早期对柏拉图数学思想，尤其是几何学理论系统而周详的研究，已敏锐地察觉到了几何学理论的发展趋势。）
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     后来14世纪开始的文艺复兴时期的欧洲将这种思想推上新的高度，使得欧洲成为近代科学的中心。 原来我今天对于这个行业接触到的很多现象的困惑在2000多前的欧洲已经被提起并开始解决。我们论坛很多人都在强调“经验”，这些经验在某个特定的点都是对的，就跟1+1=2是正确的，但是？+？=2其中就千变万化。难怪我一直对“经验”这个词出现在论坛很多朋友的口中有一种说不出的感觉，就是那种好像对但是又好像哪里不太对，尤其是每次一说到“书本”“理论”，总是有那么一些朋友跑来用“经验”这个词来说道说道，彷佛书本和理论是凭空捏造出来，和经验是完全对立的一样。我这个帖子不是要再说一遍理论是来自于实践高于实践。而是想借此着重强调思路的重要，逻辑推理的重要，而逻辑推理也没有捷径可走，需要大量精确知识的积累，同时也呼应以前帖子中提到的知识的系统化和精确化。
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     写到这里，会不会引以为豪的“经验”制约了大家的进化，是否可以说推崇零星的“经验”点的我们还处在猴子的阶段？去“经验论”而将逻辑论证推到社会法则前沿的国家指挥着尚处蒙昧的国家，欧美领导亚洲，亚洲指挥非洲，欧美看亚洲是猴子，正如我们看非洲一样，欧美推论设计一个东西，我们看到了才知道是这样，因为他们才可以从几个公设推论整个体系，难道我们是这些国家的奴隶？莫非这才是创新的源泉？
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  （很巧的是在写这篇帖子到这个板块的时候，看到了2013年有个坛友写的一篇文章被顶起来，《我学管理的，竟然可以干翻98%的“机械工程师”！》http://www.cmiw.cn/thread-330751-1-1.html，这个帖子褒贬不一，实际上就是工作上的思路，也谈到了逻辑推理的重要性，再结合我这篇帖子引入的观点，这个帖子写完思绪万千，我觉得更多的是给大家一点灵感。）
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魍者归来

从咪蒙能受追捧就能看出了，很多人看待事物的态度，凭借的是情绪，而不是逻辑判断

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魍者归来 发表于 2019-3-1 14:39
从咪蒙能受追捧就能看出了，很多人看待事物的态度，凭借的是情绪，而不是逻辑判断

可能我也是少见多怪，工作中就没接触过这种群体

Venerealulcer

书本就是经验的归纳与总结。说到底就是理论化。文艺复兴时期对应我们这边差不多就是儒学发展的巅峰。我们对技术就是奇巧淫技，重农抑商，封建发展的后果就是慢慢落后。

shmilysunny

楼主最近发表了很多感触的文章啊

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shmilysunny 发表于 2019-3-1 15:20
楼主最近发表了很多感触的文章啊

6 G4 z. A; G- J% L7 n4 O现实中很多话不能说又怕憋出毛病或者觉得太婆婆妈妈不太好就在网上说说，现实中必须要保持一个超然与世无争无欲无求的状态。。。

默笑沧海

完全不认同社友的观点，人类的知识发展是建立在经验继承基础上的，我们学校所学习的知识就来源于前人的总结归纳。人类的每一个进步也都是在前人研究总结基础上的，牛顿都曾经说过：如果说我看得比别人更远些，那是因为我站在巨人的肩膀上。请问社友自比牛顿如何？经验是个好东西，关键看怎么使用，我不否认有时候经验主义会害人，但那是极个别情况，大多数时候经验是有益处的。社友以偏概全，以偏激理论哗众取宠而已。

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默笑沧海 发表于 2019-3-1 16:23
) y2 a/ a& d4 {完全不认同社友的观点，人类的知识发展是建立在经验继承基础上的，我们学校所学习的知识就来源于前人的总结 ...

真的被你一个哗众取宠逗笑了，你到底知不知道这是什么意思？都说了你的经验是片面的，是分散的，而现在需要的是系统的是预见性的，不然你只知道1+1=2，不可能知道0.5+1.5也等于2，所有一切都要建立在你见过基础上，那些创造了人类历史的先贤智者，沿着推理论证的思路走下来，这段历史有理有据，影响了整个世界，让你成为了欧美的打工者，居然被你定性为哗众取宠？只能说你太把自己当回事了，不知天高地厚

ィ心兂鎅

说的很对，国内传承的东西太少了，文化 D  革命 破四旧！，和古代秦始皇一样，把所有以前传承的东西全部烧毁了，！！ 真是可悲，

狙击手

把干翻技术员当成成功？
! I% Q( z  d% a' N1 S% S9 v; T4 U那这个企业的末日也快到了吧？
管理确实不一定要那么足够的专业技术知识，要不怎么叫管理？
技术要有，也必须有专业的技能技术知识和足够的专业能力。
但技术与管理必然是合作双赢，而不是：我领导你，我干翻了你，我才是赢家。
1 c' c( C5 X  t! J! X
链接的案例，只能说明那些技术人员水平有限，甚至有可能是故意而为。但不建议用作管理技术人员的榜样。