关于“一个诚信的社会可以多创造一倍的财富”

一两酒

第三个，各社会成员的诚信度
1、政府，经常拿老百姓当猴耍，不说了，再说就涉及到政治。所谓诚信，首先是政府的诚信和公德，然后才会影响到老百姓，我们现在相反。
9 `' T  Z, l$ X8 l( @1 M7 M) r2、国家仲裁机关的诚信，我单列是因为这种机关的影响极大，诚信程度咱不说了。
9 H( b% W# T( k3、各行业协会等亚政府型组织，比如中国钢协，是不，有目共睹。
% S! U( y* s* v8 l0 I' B' t4、大型企业，尤其是国企，大家都在国企混过，也不说了。
5、国家的宣传喉舌，舆论，网络什么的，也没有必要说。
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9 y/ z  p; M6 ^! ]8 Y! ?从人的角度看：
作为国家的上层管理者（不是顶层），国家和社会财富的集中占有者，高级知识分子，他们的诚信，是不，大家心里有本帐。

憨老马

不容怀疑这三点都是我们眼里所看到的”事实“。
, M: i+ a4 h. T5 Y- G% @唉，不说了！

天水蓝

两方面：
5 h) y! R( Z) t: c" X1，其实，即便是私下聚会，朋友们也会时不时的 聊到类似的问题。结果 就是 无奈，所有人都无奈，不了了之。这说明，大家对此都深有感触，迫切希望这个现状有所改善。无奈大环境不好。

2，我感觉，虽然大环境不好， 其实，真正做事的很多人和企业，还都是在努力并追求 诚信 这个目标的。有良心，有责任感的，想做实业 的人，还是有的。这个看起来有些本末倒置了。

如果不是现有的体制问题，我估计，市场化到今天，不同的行业，没有外人管理，也会自己组织并约束起来。遗憾，这条路现在也好像走不通。
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2 Q1 Q5 G  n4 }- D20年后？ 还是 50年后

过街蛤蟆

酒侠说的比较深刻，总结的也比较到位，是那么回事，只是大家无力改变罢了。
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很同情早年遭遇，这和鄙人略有区别，没人少付鄙人工资，领导也是无可奈何，面上都非常客气，大家相安无事，只是同事之间乱踩，但不搭理他们，天涯路广，来日方长，那批比我大许多、当年插过队的大多已近退休年纪了，想想插队这个事情确实锻炼人，幸亏没插队，高中接着上大学了，我要是插过队，不知今天什么样？

只是当年非常辛苦，责任很大，

有时说这些事，说诚信，只是看着有人撒谎和肆意妄为有些气愤罢了，其实和生活的关系以经不大了，现在办事按规程，不听什么许诺和保证，见人见多了，马上就可以了解什么人什么样，任何伪装都没有用，
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大家之所以还讲这个话题，无非是还有些爱国之心，到大家都不说这些的时候，不知什么德行，我认识大把的老板和各种开发商，看看他们，就知道，社会不灭了这些人，没什么希望，

寄希望于下一代了，他们比较单纯一点，尽量要让他们少知道过去的事情，
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国家现在的主旨，也是谈守法和和谐，反而不强调过分讲诚信，也觉得这是个空洞的话题，不仅误导大家的视听，反而是被别有用心的家伙加以利用，确实是个没什么意义的话题，大家都不说，也想不起来说，

憨老马

原帖由 天水蓝 于 2008-10-21 14:32 发表
8 S  Y# b# o7 H, c两方面：
% r, I) F; q9 ]) I  f1，其实，即便是私下聚会，朋友们也会时不时的 聊到类似的问题。结果 就是 无奈，所有人都无奈，不了了之。这说明，大家对此都深有感触，迫切希望这个现状有所改善。无奈大环境不好。
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0 I1 m4 v" P" e$ k2，我感觉，虽然 ...

这倒是真的！

扬天测量

本来不敢插话，大家说了这么多，尤其是酒侠说的那些，忍不住也说一点点：
    十几年前，领导号召大家学习张家港精神，有一本关注张家港的书，大家很认真的看了，领导问大家的感受，提示说希望大家可以按照张家港人的奋斗精神努力，结果大家一致认为从这本书里面更加体现出有个好的带头人更重要呵呵呵；
( u' e& v. M$ p' S    现在开始热衷讨论农村问题，很多人开玩笑时说刘庄等等几个没有分开的农村倒是发展的更好——带头人好；
    不是依靠制度而是依靠带头人个人的人格魅力和能力才能发展是社会的悲哀，可是我们的现状是制度虽有，很多时候却不能相对公平的执行。
2 a# x  K7 z- J; P+ M    回到大家讨论的诚信问题上，酒侠说的对，政府的诚信更重要，对于老百姓来说往往就是政府工作人员的诚信要先好才能由上而下的影响百姓。
8 S/ c/ T) S) Y/ g5 S9 ~' X   说到无奈，就像鲁迅那个铁屋子的故事一样，醒来了，一定要喊，总还有希望，都不喊肯定没希望了。我们每个人都尽可能地从自己做一点点，看到无奈的事情就算由于各种原因无力改变，至少在心底要保持自己的底线。如果都习以为常了，可能真的完了

憨老马

我到是觉得，所谓的”和谐“只能反映表面的东西，试想同桌吃饭，表面上哈哈哈，桌底下杀杀杀，能和谐吗。
' l8 `4 |9 u) s( t喏，昨晚又看到一个大型企业倒闭的新闻了，老板又跑啦，拉下几千工人，这些人能跟你和谐吗？从这个工厂的例子，倒是证明了本帖的题目，如果这个老板有点诚信，就不会在在经营困难的时候，恶意地去商业欺诈。
我也亲身感受过企业经营困难的时期，最最困难的时候，在这里只剩下我一个人，那时候司机也辞退了，诺大一个厂，除了一个门卫就剩我啦。但是老板和我绝对没有想到要做一些违背良心的事。

/ @! H1 }9 a1 v  b" }7 L9 M[ 本帖最后由 憨老马 于 2008-10-21 15:56 编辑 ]

lwm789

今天，看到酒侠和马老弟及各位的对话，很有同感。
年初，被一家企业老板请去做技术中心主任，待入也不错，很想卖力的做。老板要员工学习“巴结老板”的文章，不是滋味，马屁鬼围着老板转，实在觉得没意思，做了五个月就离开了。

一两酒

第四点：关于社会行为
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从行为和结果上看，我们这个社会其实对诚信是玩玩面上工程居多。上面有兄弟说张家港，我在张家港跑了两年，那里有多黑，我还是知道一点。
8 h7 a5 w4 \" {5 S& j2 d) y! R主观上我们是提倡诚信的，但是客观上，尤其在物质奖惩的上，和舆论评价反馈这两个主要方面是没有体现出诚信的地位和作用的，这个原因很多，值得议论。

一两酒

说白了，一个小孩子：

" @# i% a& {+ Q5 c+ |) o从小受到的很笨拙，苍白无力的经不起任何推敲的傻B诚信教育，
在人生的过渡阶段，又没有一种辅助和引导。
& l8 }5 T+ @! L4 ^$ @) r在走入社会后，其生存的环境又并非提倡诚信的环境，体现在：
作为社会主体的掌握机构：政府自己经常胡来。
作为物质强力机关的评判者：国家机器也是－－－。
自身生存的小环境：企业，机关等等，也是－－－。
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以上是物质生存环境，那么精神环境呢：
8 V: ^$ R5 ]  f4 ?6 _9 |4 J! v主要是社会舆论和价值取向，这两者都说过了。
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最后作为个人的反馈和评判，物质奖励和舆论评价，也说了。
所以说当下人们的诚信约束主要来自自己的行为准则和价值判断。