祝贺狙击手担任刀具版主，谈谈钻头

ckusa999

原帖由 追风传说 于 2008-6-30 02:23 发表
. q% E* |( A$ o! |* L3 t5 f我也想知道价格,不过我也大概知道什么价格

j其实贵还是便宜不能仅仅从价格上判断，还是要看效费比。
6 [; F5 ]: e, ^# G' q7 b$ ~, [老实说，这个刀片价格确实很贵，毕竟每一片刀片都是精磨出来的---刃口，断屑槽、刃带等等，有工具厂买了刀具测量过，刀片装上去，静态，跳动是0.003，当然，他是涂层是巴尔扎思做的，巴而扎思在他们厂有一个专设的专用涂层中心。
但刀片性能肯定好用啊，摇臂钻车床都可以用--前提是要足够的功率和冷却
1 a9 c1 l) s' p% n# G至于价格，建议还是有可能的话，最好提供加工要求及加工设备的情况，先判断下是否划算和适合了，呵呵。。。300是小刀片价格，大的甚至近万了。
. @# O2 r& T' |5 X7 B比较极端的例子，曾经有加工铸铁零件的外资工厂，只求效率，零件堆积如山，以前加工完一个零件上全部孔，包括换刀时间，用U钻要1个小时多，用这个钻头，7-8分钟
这个刀片最大的特点，我觉得的还是在他的刀片的刃磨上，根据加工的不同材料，和想要达到的不同效果，比如提高光度、加强断屑、减小阻力、叠板、加工特定典型材料等等，发展出了大约15种基本的刀片几何外形刃磨形式--而且-这些几何形状可以几个叠加到一个刀片上以达到最佳的加工效果。
' w) k4 k: K$ ^4 B0 G6 n研究并且实际应用，这个大概是国内刀具制造商最缺乏的吧

追风传说

钻头！钻头是唯一在合金刀具之中，只能做到加快加工效率，而不能从加快效率之中降低加工成本的刀具之一，效率越快加工成本越重！！

9 J7 X  x% ]+ V! b. I; ?   实话实说，你喜欢的这些一片式钻头刀片，20mm以下价格大约在300~500之间，这是台湾或者日本产便宜的，美国德国的一定会更加贵，效果我先不说。你想一下三五百块的一个钻头刀片，可能极限加工出多少普通45号钢工件？？
3 Q* G3 v" v1 b8 Z9 T
   要用这些钻头，除非到了“实在非这些钻头能胜任的时候”，才有使用价值，要不刀具费用成本是很重了！
7 Q9 Q1 n7 l5 w( q( U" i7 q$ F

   不要想自己磨了，我准备在机械论坛上个切断刀刃磨的课题，要求是斜口10度，宽度2.0，切断直径20mm以内的切断刀片，刀杆12*12mm,我现在采购这类型的刀片价格大约在150~200一片之间，双头使用，能自己能磨的我要花这样的大价钱去采购切断刀片？

9 w. A7 j* Z: X( L7 _, f" f
: C+ V/ {! r& ^9 t8 g
) L, Q4 n; h( O+ B

原帖由 狙击手 于 2008-7-3 21:37 发表
单价是一个方面，关键是单件成本和效率。
0 [0 p  v  s5 s/ g8 U2 L; l当然，在很多企业是没有效率的概念的。
但一般还是以单件成本为基础的，不知道这种钻头的单件成本（或效率）能降低到什么水平？
能用整体合金的磨成这样的吗？

ckusa999

原帖由 狙击手 于 2008-7-2 20:23 发表
! Z+ i* {: ~9 ^. @8 h8 l[quote]原帖由 追风传说 于 2008-6-29 19:59 发表
   如果你一定要把钻头玩转，首要首要解决一个问题，就是如何帮机床建立一个高压的内冷系统，没有内冷，用什么顶级的钻 ...

5 X" C; L  h5 a( F+ l9 z! \
1 j4 D# v8 `' a9 ?; k一个液下泵，稍微高档点的大概1-2000元，机床有外冷就可以了，然后增加一个东西：RCA外冷转内冷转换套，大概3-600元，一个高压内冷系统就出来了，成本2600元，当然，前提是使用的刀具有外冷转内冷转换套的接口就行了，见图示：

追风传说

一般的内冷刀具，要求压力最少都是10 BAR以上的，也就是10公斤压力以上，也就是1 MPA压强以上，通常都是12~15公斤的压力要求，什么泵能达到这个压力，请教一下？我最近一直琢磨都是怎么加装高压的水泵，使机床可以使用内冷刀具，要求10`15公斤压力
* h6 O  z7 b7 ~4 |. D& `# R
4 B6 }+ _* y- I* C$ O

原帖由 ckusa999 于 2008-7-3 22:19 发表
* _( `: M! n; A! A* ~6 {' I( G
4 @4 V: o% B! A4 w) v
一个液下泵，稍微高档点的大概1-2000元，机床有外冷就可以了，然后增加一个东西：RCA外冷转内冷转换套，大概3-600元，一个高压内冷系统就出来了，成本2600元，当然，前提是使用的刀具有外冷转内冷转换套的接口就 ...

ckusa999

原帖由 追风传说 于 2008-7-3 22:19 发表
" v2 J; F1 g- s* {) F; ~- w" A钻头！钻头是唯一在合金刀具之中，只能做到加快加工效率，而不能从加快效率之中降低加工成本的刀具之一，效率越快加工成本越重！！
2 P1 K: H; ]( l9 d' I
   实话实说，你喜欢的这些一片式钻头刀片，20mm以下价格大约在300~500之间，这 ...

钻头！钻头是。。。。。效率越快加工成本越重！！
7 E/ p( E! @2 I4 L4 d~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你的概念有问题把！
0 S7 K9 h" ~) e; w- }' @按你的说法，应该说，任何刀具都不能从加快效率中直接降低加工成本
4 \4 f. P' R7 W; c2 S) ]6 y2 E实际上，加快效率对成本的降低是间接的，而不是直接的。直接的手段，就是提高刀具寿命，减少刀具消耗。
8 d, \2 ^: M; i' k! {7 N" w2 m+ G: k如果你的说法是正确的，那我只能说前面我说的那家干铸铁的外资企业里的老外都是傻瓜了，因为他将前期已经购买的100多万的U钻全部做为呆料库存，改用了这种铲钻了。
& y- l* Y( q1 b) s还是这个极端的例子，一个小时和8分钟的区别，你知道在哪里吗？
多出的这1个小时加工时间，意味着多出了1个小时的机床折旧费+1个小时的机床电费+每天少生产多少台零件，同时也意味着，每天少出货N台就少了N台的机器利润。这些无形的费用加起来，远远不是刀具贵1倍2倍所能比的。
& U/ F: Z' J/ N% u( X对于国外的加工企业来说，正常的加工，刀具费用在零件成本中所占的比重大概是3%-6%，超过了，就意味着企业的刀具管理部分存在一些问题，需要改进了。零件的主要成本还是材料成本、机床折旧、管理成本（包括工资、电费等），再举例，也极端，便于理解，一个工厂加工零件，全是孔加工（@^_*@），为了降低成本，第一年，政府开始将企业的税啊电费水费啊厂房费用啊啥的全免了，于是成本降低一大块，第2年，工人开始发扬雷峰精神，决定以后给你白打工，一分钱不要，于是成本又下来一大块，第3年，还要降成本才能生存，第4年，材料供应商免费给你材料，你降了成本，第5年，刀具供应商也良心发现，开始全免费供应你刀具了，于是成本又降低了，到第6年，如果还必须降低成本，你觉得，还有什么可以免费的可以让成本下来？
见下表的成本分析：

ckusa999

原帖由 追风传说 于 2008-7-3 22:27 发表
一般的内冷刀具，要求压力最少都是10 BAR以上的，也就是10公斤压力以上，也就是1 MPA压强以上，通常都是12~15公斤的压力要求，什么泵能达到这个压力，请教一下？我最近一直琢磨都是怎么加装高压的水泵，使机床可以使 ...

, d/ D2 h/ F: }3 V
: Z1 _4 q$ ~* f8 O6 L* X( v6 ~. H加工中心上用的液下泵就可以了，放到水池中足够使用了，具体规格型号可以问生产泵的厂家，需要的话，我可以推荐一家张家港的泵，好象叫星峰泵业，我们推钻头也遇到这个问题，所以不得不找了家泵厂来配合我们的钻头，当然，泵我们只推荐，由客户自己选择购买

追风传说

我现在说的是单件刀具的刀具加工成本搞，你说的是效率成本！我一直想用这类型的铲钻，可惜的是我还不是因为价格贵而无法进行实验性使用，而是我的机床性能不具备高压内冷使用环境，钻头基本我这里都是整体合金和U转的天下了，但上升到铲钻是一个几何级别的成本费用增加，在没有准备好一切之时，我只是很粗略的用过几片铲钻钻头刀片而已，不久的将来，应该在2008年之内，我就会为机床全部装配好高压内冷了

" V( X" w3 `" u4 ^5 L$ K* }

原帖由 ckusa999 于 2008-7-3 22:45 发表
6 W2 X. d: F3 d8 U/ [

$ O8 \7 t, s; @, d8 v3 _' u  T/ D钻头！钻头是。。。。。效率越快加工成本越重！！
0 D; B' O7 }- {0 l+ a3 R~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
; G& I2 [( A! ^你的概念有问题把！
4 A- W7 P. ~8 L  V: w8 p按你的说法，应该说，任何刀具都不能从加快效率中直接降低加工成本
4 @. U  Y: P" H1 g! b7 _+ Z( s. L7 w实际上，加快效率对成本的降低是间接的 ...

ckusa999

原帖由 追风传说 于 2008-7-3 23:09 发表
我现在说的是单件刀具的刀具加工成本搞，你说的是效率成本！我一直想用这类型的铲钻，可惜的是我还不是因为价格贵而无法进行实验性使用，而是我的机床性能不具备高压内冷使用环境，钻头基本我这里都是整体合金和U转的 ...

单件刀具的刀具加工成本高，这个应该怎么计算？是不是说，以前的一把旧刀具一个小时干10件，现在新刀具一个小时干20件，但新刀需要2把以上？这样计算新刀具确实每把加工成本高，最少要保证一把新刀具在提高一倍效率的时候寿命和旧刀一样，单刀具的加工成本才和原来持平，如果上面的例子中新刀超过2把，那么确实纯粹的刀具成本上升了。但新刀需要2把以上这也是种可能而已，也有可能最多需要2把甚至一把就做20件啊，完全有可能的哈。

狙击手

我为刀具的单件成本设置了一个成本表，但是针对一部分国有企业的， ，他们不计设备、管理成本。
6 ~# E2 I2 s, P% L9 q: l我还有一个包括刀具、设备、管理的成本表，如果按照这个表计算，我觉得比较科学。

养猪东篱下

狙击手，有没有用过Toolboss刀具管理系统？