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自己经历的一点关于老外的事情!

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发表于 2008-6-5 17:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
前一阵子去干了个项目,这次接触的都是技术类的老外,不接触不接触,一接触是深有感触啊!感觉落后了最少50年啊!尤其是人家的那种精神!: O4 u1 t7 M' r
首钢搬迁到曹妃店大家应该知道吧 我们有个项目在曹妃店,当项目完成后液压管路需要冲洗,本来是很简单的事情,平时在国内液压系统只要调式的时候不出现问题,其他的问题都不是问题(是指动力部分)。可是当我们把冲洗设备连接好后 管路设计好了,要开始冲洗的时候 老外不让,非得要冲洗站的技术资料,比如流量 压力等级 过滤精度等参数,NND 在国内用户在不管呢  只要最后油的级别够就好,谁管你怎么冲呀!用嘴能吹到级别人家也不会管啊!咳!没有办法,只好把各种参数整理好给他,结果给他以后他还要液压站的设计资料,比如为什么要这么大的站啊 为什么选用这么大的过滤器啊 泵的流量怎么来的 等等!我好悬要杀了他  你TMD想累死老子啊,结果不给项目就要停工,C~~~。冲洗站都用了好多年了,设计好后就一直在用,从来没有人要过啊 资料都丢了 结果又得从头计算。当时真是个累啊。后来总算是糊弄过去了。
( ^7 \4 \) Z' b2 e   
$ W% v7 ]& ^! |5 @' {3 ]' O- P% M# z1 L
    估计看的人都看的烦了,呵呵  我总是来个背景介绍。关键的来了!!
6 z" p  a# r( V% _% l   当时以为活干完了呢,可是老外看了我给的资料后,关于一个常数我们干了起来。
! Q0 e4 k6 L3 U9 x4 ~9 w( P   雷诺数大家都知道吧  用到它的时候可能很少吧。中国所以的书上关于雷诺数Re的值都是2300(应该没有记错吧 )。可是老外非得说是 4600,  2300是层流和絮流的分界点。如果按照4600 很多我们的计算参数都不对,需要从头在来。结果弄的现在还在为这个事情打“官司”呢,呵呵 好几百万啊!!!! u+ P; q+ A! v4 r5 E
    是我们的书错了 还是人家要求的高啊!
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发表于 2008-6-6 10:53:03 | 显示全部楼层
小于2300是层流,大于2300小于4000是临界状态,大于4000是紊流.老外是不是取的临介状态的最大值啊?
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发表于 2008-6-6 12:49:48 | 显示全部楼层
按4000就可以了
2 [( v4 _8 h  |4 e* q3 q; @- w; {  B  b. P) G
呵呵+ ~% W  [! e( x' V- C
. s* |3 ?/ [3 t
流量不够建立起来的压力不够就分段冲
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发表于 2008-6-6 12:54:36 | 显示全部楼层
冲洗必须提高液压油的流速,使其达到紊流状态(对于光滑金属管,10000>Re>4000)。对于已安装的管路,要确保流速达到要求,则必须保证作用在管路的压差达到某一数值。
' k' ^5 L3 U+ s& U9 Z
& ]7 B$ o- h  Y1 }3 N7 ~通常有个理解误区,根据公式Ⅰv=Q*21.22/D2, 其中v为流速(m/s),Q为流量(L/min),D为管内径(mm),认为流量决定了流速,因此只要有足够的流量,流速也能保证,跟压力无关。在某一钢厂生产线的液压管路冲洗中,工程人员就用外接一定排量为1000L/min的螺杆泵对管路进行冲洗,由于其额定压力较低,故溢流阀限定压力为10bar。其实这种做法是错误的,会导致冲洗不干净,对今后的使用留下了很大的隐患,甚至会导致整个液压系统的瘫痪,后果不堪设想。下面就这个问题利用一些公式详细解释流速,流量和压差三者之间的关系。5 X& S4 j$ Q: L6 F: \$ ~
" C# x. V) e! r" ^  |& S! H* m
雷诺数(Re)的公式Ⅱ:Re=1000*v*D/ν,其中v为流速(m/s),D为管内径(mm),ν为液压油的黏度(mm2/s),例如,VG46号液压油在40oC下黏度为46 mm2/s。
0 d1 R0 B) [. ]) V" ?. L9 v8 v0 B7 V. L8 @8 v; M7 f
摩擦系数(f)的公式Ⅲ:f=0.3164*Re-0.25,其中Re介于2300~10000之间。
  t* P& S% S8 w+ ?2 t% Z! \% t. u, R/ U& O. }9 ~- K0 D1 N5 [9 ?$ p
压差(Pa)的公式Ⅳ:△p=v2*f*L*ρ/(2*D),其中△p 为压差,L为管路长度(m),ρ为液压油密度(870~900kg/m3)。# ~1 }" T; s- K0 J) C2 t8 A4 a3 j
- g6 c, T4 {) P1 s! t& }/ E
对于已确定的液压系统来说,管路长度,内径,液压油都已选定,温度也是相对稳定的,由公式Ⅱ,Ⅲ,Ⅳ可见,压差和流速呈正比指数式的关系,换句话说,流速快慢仅取决于压差。0 s- B. g% Y1 i) j0 x/ i3 C

$ a6 G. O" v( |其实公式Ⅰ是完全正确的,只是决定流量大小的也是压差。我们知道,有压差才会有流量,没有压差是不会产生流量的,所以最终还是要提高管路两端的压差才能实现紊流。
0 z. K3 r; x+ `' w1 z% \& y) {, N2 j; C! x2 |. t: A' w- l+ s9 u
我们可以利用以上这些公式计算来证明上述的钢厂冲洗是有问题的。现场情况大致为L=200m(直管,暂不考虑分流及弯管的压力损失), D=25mm,ρ=900 kg/m3,冲洗油温约为50oC,使用VG46号液压油(黏度约为30 mm2/s)。
8 v. d& o9 _7 \# {% h
9 i# w  |; G+ h2 M4 s: _0 X假定达到冲洗要求的紊流(Re=4000),则v= Re*ν/1000D=4.8m/s,f=0.0398。5 a! t$ I3 S1 _2 q  v+ v5 u
Q=141L/min;! V) Z% `3 q& h: @! g$ }; a) u
△p =33*105Pa=33bar>10bar。( {" O4 Z6 J' e4 w9 n* W2 ]
* O+ q  P* i2 e! \# p
可见,尽管螺杆泵流量很大,但冲洗达到紊流流量只需要141L/min就够了,而实际需要的最低压差33bar还尚未达到,系统溢流阀已经达到设定压力10bar打开了,绝大部分流量都通过溢流阀回到油箱,因此这么冲洗实际上主要的做功都转化为溢流阀的发热了,而对管路的冲洗却帮助不大,很容易造成冲洗不彻底,留下隐患。0 T+ s% T& S4 J
+ O$ }" ^( x& U, z
考虑到分流及弯管的压力损失,通常冲洗需要的流速在6m/s以上,因此需要的△p一般在50bar以上。建议可以使用高压油泵冲洗,而且回油管路中必须安装过滤精度较高的过滤器,一般如果要求系统清洁度在NAS7级以下,则滤芯通常要求过滤精度在β3 ≥ 100,并带有压差报警,确保及时更换,避免堵塞。

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 楼主| 发表于 2008-6-6 14:25:07 | 显示全部楼层
我们已经冲洗好了管路,油样已经报检了,而且完全合格,比设计等级还高。
+ t6 P2 l3 q. W& D# m9 b1 V! z冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速,然后算出雷诺数,都在4000左右,计算上合格。现在就卡在了雷诺数上,老外非得按4600,我们按的是2320,  层流和絮流的分界点不一样。如果按照老外的4600 以前的工作等于白干了,还得从头在来。最认真的一次 竟然是最闹心的一次。

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发表于 2008-6-6 14:58:40 | 显示全部楼层
问楼上的朋友一个问题....您那个摩擦系数f=0.0398.怎么来的...如果按照您那个摩擦系数(f)的公式Ⅲ:f=0.3164*Re-0.25,其中Re介于2300~10000之间..这个摩擦系数结果怎么来的...具我所知摩擦系数是查出来的..我不太明白请问您能在指教指教吗?..谢谢
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发表于 2008-6-6 15:15:34 | 显示全部楼层
原帖由 搬大象的小蚂蚁 于 2008-6-6 14:25 发表 ! ]/ P  K) i; P0 e) R% y/ ]
我们已经冲洗好了管路,油样已经报检了,而且完全合格,比设计等级还高。
& A0 H- C) o# D2 _$ K6 k: e冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速,然后算出雷诺数,都在4000左右,计算上合格。现在就卡在了雷诺数上,老外非得按4600,我们按的 ...
: ^8 r: @" T1 u% N3 P

9 I* l3 q) ^7 p# P2 p. ^9 {& o确定合格了就没啥必要再争拉
5 s. x; {0 c' u& X2 X6 a/ \8 C
, I' }/ l# I7 `0 B这种事情应该冲洗之前就准备好了
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发表于 2008-6-6 15:19:15 | 显示全部楼层
原帖由 鑫诚则灵 于 2008-6-6 14:58 发表 # f! m2 z. P5 T
问楼上的朋友一个问题....您那个摩擦系数f=0.0398.怎么来的...如果按照您那个摩擦系数(f)的公式Ⅲ:f=0.3164*Re-0.25,其中Re介于2300~10000之间..这个摩擦系数结果怎么来的...具我所知摩擦系数是查出来的..我不太 ...

2 U2 U7 j: H, u4 J; Y
2 A" z. E* C# Y( {+ W1 W5 m取Re为4000算出来的,f=0.3164*4000-0.25=0.0398  w- H& D/ I( K5 c3 A  d1 s

5 H  w% g7 L  [1 P. B# a! R  m为什么取4000呢?' P8 \) ]/ Y+ ?0 H. Y+ W4 H
3 d. O/ s2 q; v  k* `
请仔细看!对于光滑金属管,10000>Re>4000(这个是书上查的) 5 s- g; A6 H7 I9 |8 l* V: s
# p1 P" s0 {+ G. T' _" F) }3 `
注意我说的最低要求,所以取4000
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发表于 2008-6-6 15:24:55 | 显示全部楼层
原帖由 搬大象的小蚂蚁 于 2008-6-6 14:25 发表 & m4 x6 E. t  u
我们已经冲洗好了管路,油样已经报检了,而且完全合格,比设计等级还高。
/ U5 Z, C# R, i% G' V冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速,然后算出雷诺数,都在4000左右,计算上合格。现在就卡在了雷诺数上,老外非得按4600,我们按的 ...

" Z! p% A* O: D3 G* b4 E$ k! t/ w4 C# T  c; f
按2320肯定不行,实际算出来在4000的话应该没啥问题了
5 G( Y3 y& I* Q  b9 G! `
% t' _! f: l, e2 r! t4 U9 C% {冲洗流速不够会造成一些潜在的问题,即尽管油液清洁度达标甚至超标,但仍有可能在今后的实际使用中出现问题。& M- w2 R, V$ y9 b  o
比如一些焊渣,流速不够仍然留在管路中,而在实际工作中可能脱落(疲劳),这样仍会对元件有损伤的
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发表于 2008-6-9 11:04:52 | 显示全部楼层
楼主。9 ]7 x+ b' l. f2 S0 r
你上面提到的液压管道冲洗用的液压泵是多大排量的,转速有多少,实测的流量多大,还有就是管径多大?
. a) M' f: A8 a) Q2 k8 ^你的溢流阀设定压力多大?* B6 Q: F/ \% B, t
麻烦你告诉我这些前提条件,谢谢。
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