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自己经历的一点关于老外的事情!

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发表于 2008-6-5 17:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
前一阵子去干了个项目,这次接触的都是技术类的老外,不接触不接触,一接触是深有感触啊!感觉落后了最少50年啊!尤其是人家的那种精神!8 u7 z# R7 j, z; p: v& X0 p
首钢搬迁到曹妃店大家应该知道吧 我们有个项目在曹妃店,当项目完成后液压管路需要冲洗,本来是很简单的事情,平时在国内液压系统只要调式的时候不出现问题,其他的问题都不是问题(是指动力部分)。可是当我们把冲洗设备连接好后 管路设计好了,要开始冲洗的时候 老外不让,非得要冲洗站的技术资料,比如流量 压力等级 过滤精度等参数,NND 在国内用户在不管呢  只要最后油的级别够就好,谁管你怎么冲呀!用嘴能吹到级别人家也不会管啊!咳!没有办法,只好把各种参数整理好给他,结果给他以后他还要液压站的设计资料,比如为什么要这么大的站啊 为什么选用这么大的过滤器啊 泵的流量怎么来的 等等!我好悬要杀了他  你TMD想累死老子啊,结果不给项目就要停工,C~~~。冲洗站都用了好多年了,设计好后就一直在用,从来没有人要过啊 资料都丢了 结果又得从头计算。当时真是个累啊。后来总算是糊弄过去了。3 C* `) @  ]" \& u( c4 s1 z, g( q1 ]! ^
   
( v$ N: T1 R8 [
- Z7 E, V8 x* n: T* G+ A7 D. F1 g    估计看的人都看的烦了,呵呵  我总是来个背景介绍。关键的来了!!
, |" ~" O* y& o  y   当时以为活干完了呢,可是老外看了我给的资料后,关于一个常数我们干了起来。) E4 ?6 g7 C  _1 @% y
   雷诺数大家都知道吧  用到它的时候可能很少吧。中国所以的书上关于雷诺数Re的值都是2300(应该没有记错吧 )。可是老外非得说是 4600,  2300是层流和絮流的分界点。如果按照4600 很多我们的计算参数都不对,需要从头在来。结果弄的现在还在为这个事情打“官司”呢,呵呵 好几百万啊!!!# Z# M. ]( E8 X' p
    是我们的书错了 还是人家要求的高啊!
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发表于 2008-6-6 10:53:03 | 显示全部楼层
小于2300是层流,大于2300小于4000是临界状态,大于4000是紊流.老外是不是取的临介状态的最大值啊?
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发表于 2008-6-6 12:49:48 | 显示全部楼层
按4000就可以了
3 `7 v, I) L, B
" j( \* g9 q% ~$ t" C呵呵
6 b6 o% b: h9 e4 f3 `8 T# B. ^1 b, L+ ?3 x
流量不够建立起来的压力不够就分段冲
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发表于 2008-6-6 12:54:36 | 显示全部楼层
冲洗必须提高液压油的流速,使其达到紊流状态(对于光滑金属管,10000>Re>4000)。对于已安装的管路,要确保流速达到要求,则必须保证作用在管路的压差达到某一数值。" Y# D& ~- M3 ?- D% H4 Q4 F
+ b. \: I1 n7 @
通常有个理解误区,根据公式Ⅰv=Q*21.22/D2, 其中v为流速(m/s),Q为流量(L/min),D为管内径(mm),认为流量决定了流速,因此只要有足够的流量,流速也能保证,跟压力无关。在某一钢厂生产线的液压管路冲洗中,工程人员就用外接一定排量为1000L/min的螺杆泵对管路进行冲洗,由于其额定压力较低,故溢流阀限定压力为10bar。其实这种做法是错误的,会导致冲洗不干净,对今后的使用留下了很大的隐患,甚至会导致整个液压系统的瘫痪,后果不堪设想。下面就这个问题利用一些公式详细解释流速,流量和压差三者之间的关系。: U& u2 \# G- e2 Z, e, {" b

) ~" Y5 |9 G% T) i1 y% [雷诺数(Re)的公式Ⅱ:Re=1000*v*D/ν,其中v为流速(m/s),D为管内径(mm),ν为液压油的黏度(mm2/s),例如,VG46号液压油在40oC下黏度为46 mm2/s。9 U' n! a! ]/ ^+ K7 ]# _4 z$ L' y* F
3 q: T( l2 ^8 }' h( a
摩擦系数(f)的公式Ⅲ:f=0.3164*Re-0.25,其中Re介于2300~10000之间。) c! Y  f% ]2 Q3 d8 i

0 w, }  f: ~5 \4 w! d& [& T压差(Pa)的公式Ⅳ:△p=v2*f*L*ρ/(2*D),其中△p 为压差,L为管路长度(m),ρ为液压油密度(870~900kg/m3)。
7 T& d  K" f  u6 S2 A# J, h! Y/ y2 q+ @8 ^: N2 l) Y0 Z
对于已确定的液压系统来说,管路长度,内径,液压油都已选定,温度也是相对稳定的,由公式Ⅱ,Ⅲ,Ⅳ可见,压差和流速呈正比指数式的关系,换句话说,流速快慢仅取决于压差。7 X# m; o$ y+ l' ?, d
  b# ^+ w3 {: D" s2 H
其实公式Ⅰ是完全正确的,只是决定流量大小的也是压差。我们知道,有压差才会有流量,没有压差是不会产生流量的,所以最终还是要提高管路两端的压差才能实现紊流。
- k9 i! l; s% U8 N  X, `* _
: g, [4 z. W1 _! j1 J4 H# z1 U我们可以利用以上这些公式计算来证明上述的钢厂冲洗是有问题的。现场情况大致为L=200m(直管,暂不考虑分流及弯管的压力损失), D=25mm,ρ=900 kg/m3,冲洗油温约为50oC,使用VG46号液压油(黏度约为30 mm2/s)。# y; R5 @# R4 F; X! [
& q9 c4 L& f/ |. G% C3 U7 ^
假定达到冲洗要求的紊流(Re=4000),则v= Re*ν/1000D=4.8m/s,f=0.0398。+ R- n1 b9 M1 D3 Q4 Z5 Q, b7 T" d7 `- I
Q=141L/min;
% A  E1 P' I0 H0 y$ Y1 E△p =33*105Pa=33bar>10bar。
: g8 }  v1 r" ~
9 D9 b2 M0 h9 k5 D! \可见,尽管螺杆泵流量很大,但冲洗达到紊流流量只需要141L/min就够了,而实际需要的最低压差33bar还尚未达到,系统溢流阀已经达到设定压力10bar打开了,绝大部分流量都通过溢流阀回到油箱,因此这么冲洗实际上主要的做功都转化为溢流阀的发热了,而对管路的冲洗却帮助不大,很容易造成冲洗不彻底,留下隐患。) U1 C& \, A# o

3 A" D' R- s4 a/ I" R% \考虑到分流及弯管的压力损失,通常冲洗需要的流速在6m/s以上,因此需要的△p一般在50bar以上。建议可以使用高压油泵冲洗,而且回油管路中必须安装过滤精度较高的过滤器,一般如果要求系统清洁度在NAS7级以下,则滤芯通常要求过滤精度在β3 ≥ 100,并带有压差报警,确保及时更换,避免堵塞。

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 楼主| 发表于 2008-6-6 14:25:07 | 显示全部楼层
我们已经冲洗好了管路,油样已经报检了,而且完全合格,比设计等级还高。; u1 |+ ~! ], F  d: Z1 R$ q0 I
冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速,然后算出雷诺数,都在4000左右,计算上合格。现在就卡在了雷诺数上,老外非得按4600,我们按的是2320,  层流和絮流的分界点不一样。如果按照老外的4600 以前的工作等于白干了,还得从头在来。最认真的一次 竟然是最闹心的一次。

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发表于 2008-6-6 14:58:40 | 显示全部楼层
问楼上的朋友一个问题....您那个摩擦系数f=0.0398.怎么来的...如果按照您那个摩擦系数(f)的公式Ⅲ:f=0.3164*Re-0.25,其中Re介于2300~10000之间..这个摩擦系数结果怎么来的...具我所知摩擦系数是查出来的..我不太明白请问您能在指教指教吗?..谢谢
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发表于 2008-6-6 15:15:34 | 显示全部楼层
原帖由 搬大象的小蚂蚁 于 2008-6-6 14:25 发表
3 _: y% O2 t# l2 t2 {" ~我们已经冲洗好了管路,油样已经报检了,而且完全合格,比设计等级还高。+ U4 q3 l! n, a9 v
冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速,然后算出雷诺数,都在4000左右,计算上合格。现在就卡在了雷诺数上,老外非得按4600,我们按的 ...
- r; `2 u" _; C. x- U/ C
$ F" T* a1 W. Q8 V0 G0 d8 e
确定合格了就没啥必要再争拉
! ~% j  u/ Z! _& o; {. G. j8 ]% v* u; [* j9 l
这种事情应该冲洗之前就准备好了
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发表于 2008-6-6 15:19:15 | 显示全部楼层
原帖由 鑫诚则灵 于 2008-6-6 14:58 发表 + ^2 q5 l) G! O$ }
问楼上的朋友一个问题....您那个摩擦系数f=0.0398.怎么来的...如果按照您那个摩擦系数(f)的公式Ⅲ:f=0.3164*Re-0.25,其中Re介于2300~10000之间..这个摩擦系数结果怎么来的...具我所知摩擦系数是查出来的..我不太 ...

. Z) j" ?9 r8 Q8 {
+ p! m$ z: M3 u. a" l. `取Re为4000算出来的,f=0.3164*4000-0.25=0.0398
( D  e1 M7 n+ t" q. x! Q& X' A, s$ p7 q  y6 b) w
为什么取4000呢?
' v, A4 ~; c( J+ P! e; A/ |  i& r0 m& B7 j  W  A) M
请仔细看!对于光滑金属管,10000>Re>4000(这个是书上查的) 2 @: g* W2 b! ?5 t) r" [$ `! q% l# _
8 V3 |  |7 s& F: A. @4 l5 Q/ C0 k
注意我说的最低要求,所以取4000
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发表于 2008-6-6 15:24:55 | 显示全部楼层
原帖由 搬大象的小蚂蚁 于 2008-6-6 14:25 发表
: ^8 E; U& U' g8 |9 b0 r' d& U我们已经冲洗好了管路,油样已经报检了,而且完全合格,比设计等级还高。
# O3 d; |; ^" S! J0 R1 v+ ~冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速,然后算出雷诺数,都在4000左右,计算上合格。现在就卡在了雷诺数上,老外非得按4600,我们按的 ...

- Y" n9 D- ~9 [  N) K2 G- `- b( a
按2320肯定不行,实际算出来在4000的话应该没啥问题了8 H' e4 T+ w) P; z# M9 p) w
# S- V# ^6 @) Q2 p( f
冲洗流速不够会造成一些潜在的问题,即尽管油液清洁度达标甚至超标,但仍有可能在今后的实际使用中出现问题。3 u" Z& V" `  g3 |2 t6 M8 M
比如一些焊渣,流速不够仍然留在管路中,而在实际工作中可能脱落(疲劳),这样仍会对元件有损伤的
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发表于 2008-6-9 11:04:52 | 显示全部楼层
楼主。$ |. Y8 q# _: \3 r
你上面提到的液压管道冲洗用的液压泵是多大排量的,转速有多少,实测的流量多大,还有就是管径多大?
, ]6 Y- B' O# v' Q- Y你的溢流阀设定压力多大?
( H3 u5 b. d+ |麻烦你告诉我这些前提条件,谢谢。
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