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自己经历的一点关于老外的事情!

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发表于 2008-6-5 17:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
前一阵子去干了个项目,这次接触的都是技术类的老外,不接触不接触,一接触是深有感触啊!感觉落后了最少50年啊!尤其是人家的那种精神!
3 W! g! _  C$ y+ w* x2 o0 Z! X  m* u首钢搬迁到曹妃店大家应该知道吧 我们有个项目在曹妃店,当项目完成后液压管路需要冲洗,本来是很简单的事情,平时在国内液压系统只要调式的时候不出现问题,其他的问题都不是问题(是指动力部分)。可是当我们把冲洗设备连接好后 管路设计好了,要开始冲洗的时候 老外不让,非得要冲洗站的技术资料,比如流量 压力等级 过滤精度等参数,NND 在国内用户在不管呢  只要最后油的级别够就好,谁管你怎么冲呀!用嘴能吹到级别人家也不会管啊!咳!没有办法,只好把各种参数整理好给他,结果给他以后他还要液压站的设计资料,比如为什么要这么大的站啊 为什么选用这么大的过滤器啊 泵的流量怎么来的 等等!我好悬要杀了他  你TMD想累死老子啊,结果不给项目就要停工,C~~~。冲洗站都用了好多年了,设计好后就一直在用,从来没有人要过啊 资料都丢了 结果又得从头计算。当时真是个累啊。后来总算是糊弄过去了。3 ]" x# ~0 B% }$ E8 `
   
* \0 T, z9 e# N$ \* r9 e8 b5 W( o, |9 a' q8 y
    估计看的人都看的烦了,呵呵  我总是来个背景介绍。关键的来了!!- H# l2 {/ I! t$ D
   当时以为活干完了呢,可是老外看了我给的资料后,关于一个常数我们干了起来。
* ~- t- ^$ P1 b; R3 a$ ~   雷诺数大家都知道吧  用到它的时候可能很少吧。中国所以的书上关于雷诺数Re的值都是2300(应该没有记错吧 )。可是老外非得说是 4600,  2300是层流和絮流的分界点。如果按照4600 很多我们的计算参数都不对,需要从头在来。结果弄的现在还在为这个事情打“官司”呢,呵呵 好几百万啊!!!
& ]5 ?; E9 [+ b( z    是我们的书错了 还是人家要求的高啊!
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发表于 2008-6-6 10:53:03 | 显示全部楼层
小于2300是层流,大于2300小于4000是临界状态,大于4000是紊流.老外是不是取的临介状态的最大值啊?
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发表于 2008-6-6 12:49:48 | 显示全部楼层
按4000就可以了" t! _0 {5 }9 s5 H. B3 u) j# }

8 p0 x7 a5 I" w" R8 k- {; y呵呵4 C" N7 o: G" k9 D* V. x

4 ~. E, V2 m- G; o: R: m7 b流量不够建立起来的压力不够就分段冲
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发表于 2008-6-6 12:54:36 | 显示全部楼层
冲洗必须提高液压油的流速,使其达到紊流状态(对于光滑金属管,10000>Re>4000)。对于已安装的管路,要确保流速达到要求,则必须保证作用在管路的压差达到某一数值。
1 R' q7 c* h" w1 ]6 x* }+ c' Y
通常有个理解误区,根据公式Ⅰv=Q*21.22/D2, 其中v为流速(m/s),Q为流量(L/min),D为管内径(mm),认为流量决定了流速,因此只要有足够的流量,流速也能保证,跟压力无关。在某一钢厂生产线的液压管路冲洗中,工程人员就用外接一定排量为1000L/min的螺杆泵对管路进行冲洗,由于其额定压力较低,故溢流阀限定压力为10bar。其实这种做法是错误的,会导致冲洗不干净,对今后的使用留下了很大的隐患,甚至会导致整个液压系统的瘫痪,后果不堪设想。下面就这个问题利用一些公式详细解释流速,流量和压差三者之间的关系。
: c6 n; z, u1 }) E0 J2 p
9 E$ O7 q, y: d" ~( R, ?雷诺数(Re)的公式Ⅱ:Re=1000*v*D/ν,其中v为流速(m/s),D为管内径(mm),ν为液压油的黏度(mm2/s),例如,VG46号液压油在40oC下黏度为46 mm2/s。
) q$ K) |+ l3 l) p6 r8 d# {. r. u) P3 ~0 c" T0 k- `
摩擦系数(f)的公式Ⅲ:f=0.3164*Re-0.25,其中Re介于2300~10000之间。" U+ g7 i, ]$ |) K) d

$ w9 n$ M+ ^  l) l压差(Pa)的公式Ⅳ:△p=v2*f*L*ρ/(2*D),其中△p 为压差,L为管路长度(m),ρ为液压油密度(870~900kg/m3)。
# h8 N. a! n) E1 B5 w
) j5 q/ A1 b* u. r  S( A对于已确定的液压系统来说,管路长度,内径,液压油都已选定,温度也是相对稳定的,由公式Ⅱ,Ⅲ,Ⅳ可见,压差和流速呈正比指数式的关系,换句话说,流速快慢仅取决于压差。/ I* ?  B0 Y0 z' ]8 c5 c

1 }8 E/ c  M' @7 W6 f其实公式Ⅰ是完全正确的,只是决定流量大小的也是压差。我们知道,有压差才会有流量,没有压差是不会产生流量的,所以最终还是要提高管路两端的压差才能实现紊流。5 M5 `( w# M$ \8 \( o/ R9 M

) j1 f& i1 _5 Z0 V8 V7 q我们可以利用以上这些公式计算来证明上述的钢厂冲洗是有问题的。现场情况大致为L=200m(直管,暂不考虑分流及弯管的压力损失), D=25mm,ρ=900 kg/m3,冲洗油温约为50oC,使用VG46号液压油(黏度约为30 mm2/s)。
, Y) \5 |3 _# S* Y4 f- Z3 ^
2 D2 [, M& e1 c" b( v) I假定达到冲洗要求的紊流(Re=4000),则v= Re*ν/1000D=4.8m/s,f=0.0398。
! y) n+ n$ @: T! g8 @  {. `Q=141L/min;( {* {: C5 A$ o6 n9 X" p
△p =33*105Pa=33bar>10bar。7 j- L, m& O  j0 I, {+ c

' T* [$ ?8 @; K  p& b8 b% E% w可见,尽管螺杆泵流量很大,但冲洗达到紊流流量只需要141L/min就够了,而实际需要的最低压差33bar还尚未达到,系统溢流阀已经达到设定压力10bar打开了,绝大部分流量都通过溢流阀回到油箱,因此这么冲洗实际上主要的做功都转化为溢流阀的发热了,而对管路的冲洗却帮助不大,很容易造成冲洗不彻底,留下隐患。
' e& b9 A% o9 M$ y2 g3 s1 }  p) }" N& P* R1 c
考虑到分流及弯管的压力损失,通常冲洗需要的流速在6m/s以上,因此需要的△p一般在50bar以上。建议可以使用高压油泵冲洗,而且回油管路中必须安装过滤精度较高的过滤器,一般如果要求系统清洁度在NAS7级以下,则滤芯通常要求过滤精度在β3 ≥ 100,并带有压差报警,确保及时更换,避免堵塞。

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 楼主| 发表于 2008-6-6 14:25:07 | 显示全部楼层
我们已经冲洗好了管路,油样已经报检了,而且完全合格,比设计等级还高。! W5 K7 f# Q; y! N
冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速,然后算出雷诺数,都在4000左右,计算上合格。现在就卡在了雷诺数上,老外非得按4600,我们按的是2320,  层流和絮流的分界点不一样。如果按照老外的4600 以前的工作等于白干了,还得从头在来。最认真的一次 竟然是最闹心的一次。

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发表于 2008-6-6 14:58:40 | 显示全部楼层
问楼上的朋友一个问题....您那个摩擦系数f=0.0398.怎么来的...如果按照您那个摩擦系数(f)的公式Ⅲ:f=0.3164*Re-0.25,其中Re介于2300~10000之间..这个摩擦系数结果怎么来的...具我所知摩擦系数是查出来的..我不太明白请问您能在指教指教吗?..谢谢
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发表于 2008-6-6 15:15:34 | 显示全部楼层
原帖由 搬大象的小蚂蚁 于 2008-6-6 14:25 发表
% b" q& g5 L7 `我们已经冲洗好了管路,油样已经报检了,而且完全合格,比设计等级还高。8 w7 t( k2 m: X" V, G
冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速,然后算出雷诺数,都在4000左右,计算上合格。现在就卡在了雷诺数上,老外非得按4600,我们按的 ...
3 P* }0 M) ?% y0 W% U

( A# x" R: q7 i; T( a" I; B确定合格了就没啥必要再争拉
* V+ c/ g/ c; o! H& w6 _) R5 x& \) e  k6 U6 B
这种事情应该冲洗之前就准备好了
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发表于 2008-6-6 15:19:15 | 显示全部楼层
原帖由 鑫诚则灵 于 2008-6-6 14:58 发表
: ^. E4 W% P6 n* q! M问楼上的朋友一个问题....您那个摩擦系数f=0.0398.怎么来的...如果按照您那个摩擦系数(f)的公式Ⅲ:f=0.3164*Re-0.25,其中Re介于2300~10000之间..这个摩擦系数结果怎么来的...具我所知摩擦系数是查出来的..我不太 ...
/ h5 \7 I* @3 C% B; j4 ^  c& T/ j
( l$ Y/ d# m0 a" V. x  \- [
取Re为4000算出来的,f=0.3164*4000-0.25=0.0398# }4 E8 T% i4 I8 X7 J# l+ b

: V1 \( W4 d+ S7 T! t为什么取4000呢?: M% }% j* O; m% [) E

; n  T/ a' `  J/ @+ i( c( U  m请仔细看!对于光滑金属管,10000>Re>4000(这个是书上查的) 8 L7 d$ b: X6 a- h4 e( `
- N# H, n4 d6 R+ }6 g( d
注意我说的最低要求,所以取4000
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发表于 2008-6-6 15:24:55 | 显示全部楼层
原帖由 搬大象的小蚂蚁 于 2008-6-6 14:25 发表
# ?8 }* }2 A0 H( M1 ~( l' H9 Y3 {; O3 G我们已经冲洗好了管路,油样已经报检了,而且完全合格,比设计等级还高。* A) W0 ^) T1 p8 ]& `( |/ r
冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速,然后算出雷诺数,都在4000左右,计算上合格。现在就卡在了雷诺数上,老外非得按4600,我们按的 ...

5 J9 F+ ?, S6 v! |/ G. T6 D9 S/ |' F% X
" }9 j1 f$ V! H4 d( i0 V$ m" R按2320肯定不行,实际算出来在4000的话应该没啥问题了
" Q: y! \! R  j2 S8 u  |# Y  K
! J. s( Y" r; ~! }冲洗流速不够会造成一些潜在的问题,即尽管油液清洁度达标甚至超标,但仍有可能在今后的实际使用中出现问题。
5 g: U4 s6 F& j; C: ]/ H7 d6 z/ P# J比如一些焊渣,流速不够仍然留在管路中,而在实际工作中可能脱落(疲劳),这样仍会对元件有损伤的
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发表于 2008-6-9 11:04:52 | 显示全部楼层
楼主。0 X- O+ R9 K0 @  |  m/ j5 N
你上面提到的液压管道冲洗用的液压泵是多大排量的,转速有多少,实测的流量多大,还有就是管径多大?. J! `5 t& A) F& _
你的溢流阀设定压力多大?
8 ^' S4 S: ?, ^+ }& r9 S麻烦你告诉我这些前提条件,谢谢。
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