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自己经历的一点关于老外的事情!

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发表于 2008-6-5 17:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
前一阵子去干了个项目,这次接触的都是技术类的老外,不接触不接触,一接触是深有感触啊!感觉落后了最少50年啊!尤其是人家的那种精神!
5 a* |% @' W0 ~9 D9 e首钢搬迁到曹妃店大家应该知道吧 我们有个项目在曹妃店,当项目完成后液压管路需要冲洗,本来是很简单的事情,平时在国内液压系统只要调式的时候不出现问题,其他的问题都不是问题(是指动力部分)。可是当我们把冲洗设备连接好后 管路设计好了,要开始冲洗的时候 老外不让,非得要冲洗站的技术资料,比如流量 压力等级 过滤精度等参数,NND 在国内用户在不管呢  只要最后油的级别够就好,谁管你怎么冲呀!用嘴能吹到级别人家也不会管啊!咳!没有办法,只好把各种参数整理好给他,结果给他以后他还要液压站的设计资料,比如为什么要这么大的站啊 为什么选用这么大的过滤器啊 泵的流量怎么来的 等等!我好悬要杀了他  你TMD想累死老子啊,结果不给项目就要停工,C~~~。冲洗站都用了好多年了,设计好后就一直在用,从来没有人要过啊 资料都丢了 结果又得从头计算。当时真是个累啊。后来总算是糊弄过去了。5 G. P. N& M9 x2 B# T0 R" O
    ' q) o+ K. Y: \* o3 a
+ I# d  s# t0 T/ K; Q. u/ U
    估计看的人都看的烦了,呵呵  我总是来个背景介绍。关键的来了!!
9 a: G5 |7 p; M& C( |; T6 `   当时以为活干完了呢,可是老外看了我给的资料后,关于一个常数我们干了起来。
7 e5 @# e. u% f9 U+ P   雷诺数大家都知道吧  用到它的时候可能很少吧。中国所以的书上关于雷诺数Re的值都是2300(应该没有记错吧 )。可是老外非得说是 4600,  2300是层流和絮流的分界点。如果按照4600 很多我们的计算参数都不对,需要从头在来。结果弄的现在还在为这个事情打“官司”呢,呵呵 好几百万啊!!!
2 v' n% g! l, c( Y    是我们的书错了 还是人家要求的高啊!
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发表于 2008-6-6 10:53:03 | 显示全部楼层
小于2300是层流,大于2300小于4000是临界状态,大于4000是紊流.老外是不是取的临介状态的最大值啊?
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发表于 2008-6-6 12:49:48 | 显示全部楼层
按4000就可以了; C- v' }( d! K. v! @

* p- M, C5 O7 G$ w3 i+ w) T呵呵1 Z. u0 F& w) Z4 |9 g. B

! Y; a+ N3 X- {. |% c$ s* k流量不够建立起来的压力不够就分段冲
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发表于 2008-6-6 12:54:36 | 显示全部楼层
冲洗必须提高液压油的流速,使其达到紊流状态(对于光滑金属管,10000>Re>4000)。对于已安装的管路,要确保流速达到要求,则必须保证作用在管路的压差达到某一数值。
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' K' k! }3 e3 e' y3 ?0 C) R通常有个理解误区,根据公式Ⅰv=Q*21.22/D2, 其中v为流速(m/s),Q为流量(L/min),D为管内径(mm),认为流量决定了流速,因此只要有足够的流量,流速也能保证,跟压力无关。在某一钢厂生产线的液压管路冲洗中,工程人员就用外接一定排量为1000L/min的螺杆泵对管路进行冲洗,由于其额定压力较低,故溢流阀限定压力为10bar。其实这种做法是错误的,会导致冲洗不干净,对今后的使用留下了很大的隐患,甚至会导致整个液压系统的瘫痪,后果不堪设想。下面就这个问题利用一些公式详细解释流速,流量和压差三者之间的关系。
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: ~) p8 N1 a" `7 Y) d9 e雷诺数(Re)的公式Ⅱ:Re=1000*v*D/ν,其中v为流速(m/s),D为管内径(mm),ν为液压油的黏度(mm2/s),例如,VG46号液压油在40oC下黏度为46 mm2/s。$ r' [* _* i, L8 i2 p. [4 \

1 g% I, T) @2 F5 i9 f摩擦系数(f)的公式Ⅲ:f=0.3164*Re-0.25,其中Re介于2300~10000之间。" U; Z- y- _( Z# I  `. |
3 ?% J% l& o# @5 k: p4 F# k
压差(Pa)的公式Ⅳ:△p=v2*f*L*ρ/(2*D),其中△p 为压差,L为管路长度(m),ρ为液压油密度(870~900kg/m3)。( f/ C- D6 {- C- R1 A  K
7 g4 z  Q$ k4 T0 ]
对于已确定的液压系统来说,管路长度,内径,液压油都已选定,温度也是相对稳定的,由公式Ⅱ,Ⅲ,Ⅳ可见,压差和流速呈正比指数式的关系,换句话说,流速快慢仅取决于压差。* _; V" ~; |7 K
& t- ~0 V& |2 ^) p
其实公式Ⅰ是完全正确的,只是决定流量大小的也是压差。我们知道,有压差才会有流量,没有压差是不会产生流量的,所以最终还是要提高管路两端的压差才能实现紊流。
; w, {1 ?4 r$ z+ E: n1 j) ~3 h! v6 {4 \1 `4 o+ s2 L3 x% y
我们可以利用以上这些公式计算来证明上述的钢厂冲洗是有问题的。现场情况大致为L=200m(直管,暂不考虑分流及弯管的压力损失), D=25mm,ρ=900 kg/m3,冲洗油温约为50oC,使用VG46号液压油(黏度约为30 mm2/s)。
5 a8 |2 K/ ~" M7 o1 u$ x0 Y. ]( T' i+ ^$ a
假定达到冲洗要求的紊流(Re=4000),则v= Re*ν/1000D=4.8m/s,f=0.0398。
+ m' M, g4 n# k0 ^Q=141L/min;+ q$ s$ e1 N0 I5 k( i6 _9 X
△p =33*105Pa=33bar>10bar。; O+ b+ \& n% O" p0 l
7 g1 f" S0 P8 m+ ^9 L0 }8 }
可见,尽管螺杆泵流量很大,但冲洗达到紊流流量只需要141L/min就够了,而实际需要的最低压差33bar还尚未达到,系统溢流阀已经达到设定压力10bar打开了,绝大部分流量都通过溢流阀回到油箱,因此这么冲洗实际上主要的做功都转化为溢流阀的发热了,而对管路的冲洗却帮助不大,很容易造成冲洗不彻底,留下隐患。+ p2 i4 n! m2 N! R7 B7 m

8 ^) R9 ^$ i1 Q1 K3 l, y$ T考虑到分流及弯管的压力损失,通常冲洗需要的流速在6m/s以上,因此需要的△p一般在50bar以上。建议可以使用高压油泵冲洗,而且回油管路中必须安装过滤精度较高的过滤器,一般如果要求系统清洁度在NAS7级以下,则滤芯通常要求过滤精度在β3 ≥ 100,并带有压差报警,确保及时更换,避免堵塞。

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 楼主| 发表于 2008-6-6 14:25:07 | 显示全部楼层
我们已经冲洗好了管路,油样已经报检了,而且完全合格,比设计等级还高。
: o  C, x" I9 k2 q冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速,然后算出雷诺数,都在4000左右,计算上合格。现在就卡在了雷诺数上,老外非得按4600,我们按的是2320,  层流和絮流的分界点不一样。如果按照老外的4600 以前的工作等于白干了,还得从头在来。最认真的一次 竟然是最闹心的一次。

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发表于 2008-6-6 14:58:40 | 显示全部楼层
问楼上的朋友一个问题....您那个摩擦系数f=0.0398.怎么来的...如果按照您那个摩擦系数(f)的公式Ⅲ:f=0.3164*Re-0.25,其中Re介于2300~10000之间..这个摩擦系数结果怎么来的...具我所知摩擦系数是查出来的..我不太明白请问您能在指教指教吗?..谢谢
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发表于 2008-6-6 15:15:34 | 显示全部楼层
原帖由 搬大象的小蚂蚁 于 2008-6-6 14:25 发表 & E# ]1 O7 \, h/ ^- n$ {
我们已经冲洗好了管路,油样已经报检了,而且完全合格,比设计等级还高。% O# {: z& D/ C2 J1 c  N( Z3 V
冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速,然后算出雷诺数,都在4000左右,计算上合格。现在就卡在了雷诺数上,老外非得按4600,我们按的 ...

( M) R6 v, i* P
+ E2 @) S% }, E# `4 u* i4 i确定合格了就没啥必要再争拉
8 W( T! R6 o! K3 R, b9 y. N: @: \/ |
这种事情应该冲洗之前就准备好了
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发表于 2008-6-6 15:19:15 | 显示全部楼层
原帖由 鑫诚则灵 于 2008-6-6 14:58 发表 . h5 H  r6 C# j" A: j  v
问楼上的朋友一个问题....您那个摩擦系数f=0.0398.怎么来的...如果按照您那个摩擦系数(f)的公式Ⅲ:f=0.3164*Re-0.25,其中Re介于2300~10000之间..这个摩擦系数结果怎么来的...具我所知摩擦系数是查出来的..我不太 ...
) }6 L( F" j& |( D. w

- F; A$ j1 d) F' D* F$ c. v取Re为4000算出来的,f=0.3164*4000-0.25=0.0398
2 r& b& F3 O& M" }& v  ]5 v+ m( p: |! f" A4 O+ B& s- |* f
为什么取4000呢?! @* p0 |( u3 e$ B" ]1 }

  n) n$ J) [1 C) A请仔细看!对于光滑金属管,10000>Re>4000(这个是书上查的)
7 C# `- z9 ~- D5 L9 {' t5 W, t' x! o* [3 s% F3 r# y2 S2 \1 ^2 K
注意我说的最低要求,所以取4000
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发表于 2008-6-6 15:24:55 | 显示全部楼层
原帖由 搬大象的小蚂蚁 于 2008-6-6 14:25 发表 + A$ J% m+ `6 o$ _* _# A
我们已经冲洗好了管路,油样已经报检了,而且完全合格,比设计等级还高。
! x  O+ W9 X7 j0 I! w冲洗时是按照所要冲洗的管路管径计算的流速,然后算出雷诺数,都在4000左右,计算上合格。现在就卡在了雷诺数上,老外非得按4600,我们按的 ...

4 J3 o) t6 N8 Q
- W0 L  k6 K% }9 u6 D  [, @  z0 [按2320肯定不行,实际算出来在4000的话应该没啥问题了
: U5 ^7 z" D. ~) a4 R1 H+ ?
! B: O4 B+ o2 }! y5 b! H6 h6 x6 l冲洗流速不够会造成一些潜在的问题,即尽管油液清洁度达标甚至超标,但仍有可能在今后的实际使用中出现问题。, l  C* `0 |; \* w3 b
比如一些焊渣,流速不够仍然留在管路中,而在实际工作中可能脱落(疲劳),这样仍会对元件有损伤的
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发表于 2008-6-9 11:04:52 | 显示全部楼层
楼主。
1 g! {' d$ s8 R2 m4 ]5 u1 ~: Z你上面提到的液压管道冲洗用的液压泵是多大排量的,转速有多少,实测的流量多大,还有就是管径多大?" o6 w% ^) a0 \5 o! l
你的溢流阀设定压力多大?3 L7 U2 n6 U1 Y- f) G
麻烦你告诉我这些前提条件,谢谢。
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