也许是合作的时候了

lynx91

    大家在论坛讨论合作也有很长时间了，合作说简单就简单，说复杂就复杂，每年我们都要进行数次的合作，有些是大型的合作，但都是比较熟悉的家伙在一起合作，生人有加入的，但都是原来有所了解，或另外一个圈子里的人。
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; ]* Y$ v1 Y! C: H- u* o     我对合作的理解就是义务与‘链环源理’，合作方一般在能力上都是富裕的，不会‘努着’干一个活。
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     我替别人组织过一个合作，是义务性的，我不参与具体内容也不收钱，只是帮忙，我只是想观察一下结果，但结果不很乐观。

1 C' O" C/ U/ Y1 j2 a2 y    一大堆人都是有热情的人，产品是一个小的电器。

   首先说，市场在哪？你的调研数据，什么东西都不能凭想象，我要看的是数据，没有。

# s: H9 z" B( k  K4 j8 @   新产品，有开拓期，要资金支撑，谁出多少？什么比例？产品的最终归属，不知道。
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0 X0 U; ?/ P, C4 N9 @, N   产品要做工业设计，再好的东西也得有个漂亮的壳，谁做，什么时间完成，没计划。

; n5 _) p1 k* a9 L2 s    产品的工艺性是个复杂的东西，比如手机面板的装饰金属板的内折与嵌入方式都是非常复杂的东西，凭想象不能解决问题，要有具体的数据，不能说我估计，我想，现想来不及的。

7 P" g& Y: j  q1 @! i. F; L   谁对产品的完整性负责，我要知道这点，设计功能结构的设计不了工业装饰性，工业设计的家伙不懂结构，谁负责协调。
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    其实，要说的问题很多、很多，解决了这些问题，什么合作都很容易的。
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) N. o+ j* b' @% G! s) @* Z   什么是西方技术，有些人理解的不深，技术就是数据，我要数据。

    那些人不语了，组织全部的数据，有项目计划书，再有合适的人，大家有诚心，有诚信，做好自己的链节，合作就没问题，一个飞机多大呀！合作方很多，但一样可以飞，我们的飞机为什么就不行？这好像不是我们可以在这讨论的话题。
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亮剑

“也许是合作的时候了”，对。
现在拉出一个具体题目，可能忽悠成功。

老鹰

大家到苏州开会讨论一下吧，http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=59954&extra=page%3D1

巨匠

归隐先生您好！
% {6 k* j9 f6 `& l9 x& q0 K1 S    您的见识和睿智，以及您超然的心境，让社友们折服，您可否先慢步起个头，带个队。如果有您务实的带队起了头，相信社区合作一定会在很短的时间散而聚之。

老鹰

http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=59554&extra=page%3D1

这个帖子是开门造车以要点式填表来征集意见，这样比较清楚，比漫谈式的讨论更切主题，更有逻辑性。可否请关心合作的大侠们填写一下。详细的看来还要见面谈，不见面似乎不行，至少紧密合作是这样。前期沟通当然是十分必要的，讨论完了以后需要有个一锤定音的时刻。

lynx91

巨匠大虾：你好，在几个论坛上我都与人瞎说，没事的时候是可以瞎说，写无聊文章，逗大家开心。

9 x1 F3 {* O& H- C( C但说正事的时候，就得认真，日本人，好多人看不起人家，但认真，所以的东西要数据，没数据别和人家讲话，有时，连日本人的法国上司都烦，烦归烦，必须得按人家说的做。中国人做事，必须按日本人的风格，才能成功。

我的办事原则是，谁的项目，拿详细的项目计划书来，三篇两页的是不可以的，要详细的论证，有根据。
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' i' l" p( A0 k9 o大家感兴趣的，粗搭合作班子，讨论方案，方案行，市场还得行。

1 l6 Z& ~; {) d大家根据这个东西，说，你适合干什么，要真行的，这时就会有一大半的家伙退出了。
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假如剩下的家伙还够搭班子的，讨论合作义务，你尽什么义务，你那个环节的问题不能推给别人，赔钱要你自己赔，得认赔。

半途退场，别人遭受损失的，如何办，

( q2 j2 g, t* ]; {$ p1 V进入实质阶段，探讨资金的问题，出资多的家伙，自然得到多的利益。
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我每年都否定好多的项目，有些是半途夭折的，什么情况都有，很复杂。
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合作不容易，北京，某家伙发起合作建房，一开始很热闹，好几年了，已经不热闹了，

9 w% q# h; V# e  U# I8 a我发起类似的，就没问题，十几家，每家什么样，我计算费用，我负责

请大家思考，我们干什么，什么项目，谁可以顶到底？
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我给过论坛项目，没到响应阶段就没动静了，
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* j5 k! t! b2 P合作不是雇佣，不是人家前期弄好了，你随便干点什么，合作是才一开始你就是主人，要你干活，等你的成果。
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我有活，现在就有，有写项目初步设计的，有画设备图的，合作的人也多，见洋人就你一个人，说翻译没有，翻译不可能理解深的技术问题，也没办法写技术确认书，另外，时间也长，同样的话说好几遍，我们四周的家伙没有用翻译的。

: T1 I; @0 L& U, z- t大家想合作，尽快提出项目，准备详细的计划书，十个项目得否定八个，剩下两个还不一定能进行到什么程度呢？

合作过，干过事，你知道我说的是对的，也许我说多了，请原谅。

巨匠

归隐先生你好！
- Y; k, n! g/ C- W0 b3 U- L1 G0 d    别大虾了，我更喜欢小虾米，求个心安，呵呵。。
) g6 \$ z0 T4 n9 v$ ^    我至少有2处羡慕你。1、好文采。2、洒脱。
5 i/ @0 `6 D  h% E2 V8 s9 C    可惜我没时间，要不歹恶补一下数学了，现在状况只能慢慢补了，免得要退伍。还好目前也有一个笨办法混日子，石板敲乌龟，硬碰硬，说不出来我就先把它做出来。可惜该方法不是都有能力去实现的，搭上点慢慢积累的信誉吧，总算还能勉强混了口饭。哎，还有语文也要补了，目前只能这么着了。最后谢谢你的精彩文章，常常给我带来了舒心一笑。
    说也是要说的，事情也是要做的，老鹰社长叫添表了，我去看看了，呵呵。。

lynx91

巨匠大虾，你好，客气了，我不太喜欢客气。
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4 R) ~  }; X; x! N# w) [你说的对，自己做事就是简单，想明白了，把图画出来，把东西敲出来，要什么东西，喊人来配套，付人家钱，特简单。
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" o0 ~1 a3 b$ K# r我用过人家进口的设备，到安装的时候，那家伙对我说：哦，我的设备还能这么用呀？
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% ?' K  \9 h) N我做主，怎么用都行，
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但合作不一样，合作有好多方面，要讨论方案，必须对各方说明白了，你说，我就是能干，没资料，那得是合作很多次以后的事情了，第一次怎么办？就得有数据，有分析，让人家有判断和分析机会，大家要分析以后，才能知道是否要合作，这是合作的基础。
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- w. u6 h7 V" b即使要人家‘风投’的钱，也得有个详细的商业计划书，人家要知道你干什么，尽管人家不控股，所以，合作，大家出钱，先期必须做透，做明白了，才行，光有热情是什么都干不成的。

巨匠

1、我文字表达能力确实不好  
, E5 B5 {4 V( ~% t/ n4 t2、我也不喜欢客气并喜欢说实话的  
3、我想表达我目前的状况，我也是就我的情况随口说说的   
4、无奈，每每看不明白，包括我自己也不满意，但不知道那里不对，郁闷。。。
. O, Y  o4 |1 H7 j3 `" A5、项目分析和计划都十分重要，大家都是知道的，所以已共知的内容我就没说了。
6、我怕写这，包括现在也在困饶我，自己写不好，找人又不能完全融会我的构想及技术要点。
5 ]. i. y; W0 L. \* |+ T1 D+ ]7、赞同合作前有必要做商业计划书。

lynx91

又见巨匠大虾，高兴，

, [* `  C, K1 N' J鄙人有一小建议，假如大家没办法，大家都有顾虑，都在等别人做前期，没关系，可以模拟一下，你，我，都可以举一个以前的项目，以前做过的成功的设备，列举详细的技术参数，大家看，谁适合在这个具体的项目中进入合作，由他自己衡量，看行不行，看最终能剩多少人？
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8 \8 r% e8 y, y' B# E& ~" e3 V要说的家伙，欢迎详细说，暂时只是想了解情况的就不用说了，以免帖数太多浪费网络资源。