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楼主: lynx91

一个流体系统控制问题---[讨论]

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发表于 2007-7-25 06:27:04 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

液压技术建立在液体不能被压缩的假定上。; W4 }5 _3 F/ }1 B
但从物理学角度,任何状态下的物资均有被压缩的可能。要让水压缩体积0.000004,5Mpa压强当无此可能。但是要到多大压强才能够呢?是否有计算公式?
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 楼主| 发表于 2007-7-25 09:50:19 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

害怕伏枥大虾:" ]3 A! n, l' t6 E* P, Z
! F: b+ P. {+ e3 e! w  o+ k
试验装置在地坑里,属于潮湿环境,又是在南方,条件不好。
/ X3 S1 w! ^" @' N“纯电伺服控制,问题是行程较长,丝杠作用力大,潮湿条件下寿命短”,说的是用这种机构很难实现密封,
; _9 a# Y1 ~: _" r- l& Q
4 z( Q3 G8 k9 K0 d, H( [现在,液压公司给我的方案是比例方式,调曲线,在精度不够的时候考虑用类似电气的方式精调,电调节是类似一个伺服机构,有人供应。% b3 ]+ W6 J, ?
0 u- X9 K5 C( V" u6 R% I
我们讨论的时候,应该还有另外两家在看着,他们是我的竞争对手,有一家在这个论坛上就聊过,应该是五月的事情,论坛上有帖,有空你可以看看。
3 [  O: S; {$ }& k! T! ~2 w& q& I
关于压缩性要考虑的问题,加压时系统的震荡,显示取值,设定数值和信号数值的协调,系统修正等问题,我不能再说细节了,因为,不光是我一个人的事了,牵扯几家公司。有些算法是其他哥们的东西,抱歉,
% ]( i0 j4 R* \6 h$ A' ~; H& K& n' N" \5 _  J0 J' H
我们仍然可以讨论理论问题,你说的水压缩问题,不光是水的问题,容器的涨量,工件的压缩量,初始增压时时泄露等问题都要考虑的。$ e* g+ t4 d0 L: o+ J" T3 h

6 E" P& @/ h+ J* Q4 T. T1 s5 _你说的水压缩性问题,有专门的计算公式,考虑温度条件,就可以精确计算,没问题的。许多说上都有公式。
) B1 X( E1 \& z  D- R# Y, ?* w9 v6 A; l& j8 r3 J
大虾,我愿意与你讨论技术,在技术层面交流,大家很愉快。$ l% Z' y' i7 D7 w" |

; G+ n) b9 L7 B其实,类似这样的活,市面上很多,只是大家没什么兴趣做。大家真在一起干活的时候,需要精确和明了,
3 |: F$ T! z6 [$ I
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发表于 2007-7-26 06:03:51 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

技术问题无法离开具体实施条件。
4 D9 H& }+ x" U% B虽然还有很多问题想请教,只是好像已经不大确当。
1 w, T0 d9 C& [5 M谢谢归隐先生。
; ~& U. ?- d' j5 @$ P0 e
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发表于 2007-7-26 14:37:21 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

看了各位大侠的发言,真是受益匪浅
我想到的是伺服电机+滚珠丝杠+柱塞加压,加传感器全闭环控制
也没跳出归隐大侠的五指山,呵呵


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 楼主| 发表于 2007-7-26 15:00:53 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

房顶大虾:谢谢参加讨论,各种机构有各自的特点,: h6 _9 W7 z7 C9 x# z% A
‘伺服电机+滚珠丝杠+柱塞加压,加传感器全闭环控制’的精度较高,但不适合大行程,对环境的要求也高,
4 x' o* f/ v( U" Z
# _8 T- `! l$ l7 n5 M* E% [以前的‘定量加注’的讨论给过人家这个方案,社区本来要给人家做设计,后来没音信了。" K  w, ^/ Q) U  U& c" F8 `. P( [& l9 C
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发表于 2007-7-26 17:37:16 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

归隐大侠,我可称不上大侠。
‘伺服电机+滚珠丝杠+柱塞加压,加传感器全闭环控制’对环境要求并不很高,
您只说湿度大,这不是问题,而且加压部分可以分出来用高压管连接容器。
你的泄漏量很小,不用大行程。
我是做数控机床的,对伺服电机+滚珠丝杠比较熟,呵呵。
见笑了
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发表于 2007-7-27 06:54:30 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

房顶 网友好!
5 Q3 J# ]/ x8 k6 W# w8 q1 O. ^" W7 P0 O" X6 B# r: K& R
归隐的系统计论的是两个问题:7 V; }. g- X6 ~4 `
第一个问题是:如何任意、准确定位在“五个设定值”的问题。单纯直接用泵是
/ X0 O" @2 K2 q$ S: t不能准确达到“五个设定值”的。
3 t/ S. T3 Z2 @4 `$ d" ^; r3 H) n这部分要用到“大活塞”对较大容积进行调整的问题,这部分的行程较大,所以,, d& _  t* l1 F. E5 `- A
归隐采用的是“油液压缸大活塞”并配合“比例积分微分控制”方式,来达到这一
1 g& I: \% ]' l( B8 q. S4 w' |- D目的。
# A) T, ]7 `" C; [- r( Y6 U. B
: R  H- X; V; e; a7 z6 ~" E* a第二个问题才是:在达到任意“五个设定值”后,因为存在“微小泄漏量”,如何. B6 i5 ?) T( M( V' Q" v
保压的问题。
# z# y, Y5 p6 W9 C% b
) S; M, J4 o/ {: W6 S你(房顶)在36楼发言:……你的泄漏量很小,不用大行程。……: i/ ~: f" k# ]! M4 _2 ~
是针对对第二个问题提出的解决办法。但你没有解决第一个问题。* z) d" X6 c( D' S& }+ N/ I
. o( D; T4 g' B0 [- |- S. @' N
//*************************************************
7 v9 }! ~, t3 ^6 ~, C2 Y. g我和归隐的不同在于:3 G( b& [- F/ H  t; x/ |
' N: q+ M7 y  X. B
归隐采用的是三级方式:泵水液压+油液压精调+微小量电伺服
; }2 h( ?; p' @. D, c+ d  I( t' E+ [/ ~$ {
我在20楼的方案试图采用两级方式:变频泵水液压+微小量电伺服( I5 H5 H9 z$ ^: G1 k
) i& j' b5 Z, D/ X+ E
我和归隐都得用到“比例积分微分控制”。4 x6 C/ v; x; a% G+ O
/ x- Q9 R; O4 X0 @: f# g& y+ d
syw   070727---06.54
( r- O! ~! {# J7 j% h" {2 q: h$ @$ G$ @% I' _) r. x: C) e
+ _' \# k  E7 t: K0 A6 B8 ~+ V
6 b2 i% |, ]  d
- c3 ?, |' k+ [! I  v! `
1 B1 y6 _2 C3 j& t# k' b8 f
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 楼主| 发表于 2007-7-27 09:18:24 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

谢 syw开门造车  的精确解答,希望什么时候可以合作一下。
! ~& l- _  ~" F. d# m, ]; q; I$ Q! I) X7 \1 h, Q. v
这个项目在适当的时候,如果我的合作伙伴同意,还会陆续探讨“比例积分微分控制”。 在不同时期,针对不同速度的具体补偿算法。3 u/ N5 d) L. S/ F" a: a% u

4 A! g7 m" s- W' ~谢各位参与。
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发表于 2007-7-27 10:31:31 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

* _3 q6 I# G( _" Q- z' U7 s 谢 syw开门造车 大侠的指教,我对问题理解得不够,
用伺服电机+柱塞泵+油水压力传递+传感器闭环控制 应该可以
但闭环控制这块比较难,因为精度太高,容易震荡,用什么算法是个世界难题,
我对此不大清楚
我理解“比例积分微分控制”应该指这个
谢谢
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 楼主| 发表于 2007-7-27 14:28:51 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

房顶大虾:算法有很多经验性的修正数据,用数控对一个系统加压的难度在于,速度较低的时候的动态泄露量和速度高的时候是不一样的,如何进行补尝的算法是个问题,即使有闭环控制也存在问题。2 ~8 J* V. A( C; J$ x+ @
谢谢参与,多提意见。
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