机械社区

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: lynx91

一个流体系统控制问题---[讨论]

[复制链接]
发表于 2007-7-25 06:27:04 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

液压技术建立在液体不能被压缩的假定上。
( g5 o$ A! J( A2 Z( Z! C但从物理学角度,任何状态下的物资均有被压缩的可能。要让水压缩体积0.000004,5Mpa压强当无此可能。但是要到多大压强才能够呢?是否有计算公式?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-7-25 09:50:19 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

害怕伏枥大虾:
3 c) C5 q4 ?* S0 K' X) ^+ L: F1 j" v4 i& N8 j
试验装置在地坑里,属于潮湿环境,又是在南方,条件不好。
* K/ a: F1 l1 X" b“纯电伺服控制,问题是行程较长,丝杠作用力大,潮湿条件下寿命短”,说的是用这种机构很难实现密封,
) P$ g8 C3 q  ?3 }9 L$ J
/ `$ H" P. f& C- K; O* `0 ]% K现在,液压公司给我的方案是比例方式,调曲线,在精度不够的时候考虑用类似电气的方式精调,电调节是类似一个伺服机构,有人供应。
3 c# G( t+ \, |: ?! `) g
: U: v: k( \) U我们讨论的时候,应该还有另外两家在看着,他们是我的竞争对手,有一家在这个论坛上就聊过,应该是五月的事情,论坛上有帖,有空你可以看看。" Z# M* K+ R+ `" D8 H. O" U

& O& m. z. A6 ]1 W! p9 b* p3 q关于压缩性要考虑的问题,加压时系统的震荡,显示取值,设定数值和信号数值的协调,系统修正等问题,我不能再说细节了,因为,不光是我一个人的事了,牵扯几家公司。有些算法是其他哥们的东西,抱歉,
- o; B, G. ^! `5 w( t2 I
5 X% w/ Q8 \- _9 S我们仍然可以讨论理论问题,你说的水压缩问题,不光是水的问题,容器的涨量,工件的压缩量,初始增压时时泄露等问题都要考虑的。
7 o1 k+ r1 r/ [% G# t
3 t/ X4 B8 I6 y& _你说的水压缩性问题,有专门的计算公式,考虑温度条件,就可以精确计算,没问题的。许多说上都有公式。. @6 G) i$ ~: h

+ O2 `2 @& Z- |7 D" V0 b2 G4 o" z大虾,我愿意与你讨论技术,在技术层面交流,大家很愉快。
, T8 s% N, L, ~5 s& L5 _: n
& e4 l5 C! A7 h5 F其实,类似这样的活,市面上很多,只是大家没什么兴趣做。大家真在一起干活的时候,需要精确和明了,
$ Z% e( w  z7 \" e3 I
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-7-26 06:03:51 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

技术问题无法离开具体实施条件。
5 J: P$ U+ q8 _  A虽然还有很多问题想请教,只是好像已经不大确当。
  P! P  @7 J* T+ u3 a1 a谢谢归隐先生。
, y' F" w1 U/ q! A2 @2 a
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-7-26 14:37:21 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

看了各位大侠的发言,真是受益匪浅
我想到的是伺服电机+滚珠丝杠+柱塞加压,加传感器全闭环控制
也没跳出归隐大侠的五指山,呵呵


回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-7-26 15:00:53 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

房顶大虾:谢谢参加讨论,各种机构有各自的特点,) T- D8 g6 ^2 F1 Z+ h* R
‘伺服电机+滚珠丝杠+柱塞加压,加传感器全闭环控制’的精度较高,但不适合大行程,对环境的要求也高,
1 q$ A  S: Q( j9 Z' A4 _5 W: e* n- ?+ {
以前的‘定量加注’的讨论给过人家这个方案,社区本来要给人家做设计,后来没音信了。
/ h4 d7 ?4 }2 J
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-7-26 17:37:16 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

归隐大侠,我可称不上大侠。
‘伺服电机+滚珠丝杠+柱塞加压,加传感器全闭环控制’对环境要求并不很高,
您只说湿度大,这不是问题,而且加压部分可以分出来用高压管连接容器。
你的泄漏量很小,不用大行程。
我是做数控机床的,对伺服电机+滚珠丝杠比较熟,呵呵。
见笑了
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-7-27 06:54:30 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

房顶 网友好!) u8 ?% t+ w0 ]; b/ Y7 y
$ v3 }+ T# b, u8 h) f
归隐的系统计论的是两个问题:, S& f/ V, |1 X( W1 `0 P" J
第一个问题是:如何任意、准确定位在“五个设定值”的问题。单纯直接用泵是" m' ^. s# ^! Z9 d& D8 s" h/ T1 J% u
不能准确达到“五个设定值”的。
; T2 \8 Z; a5 R: s; j这部分要用到“大活塞”对较大容积进行调整的问题,这部分的行程较大,所以,. h$ F3 Y( D& X' q7 u/ v& ]3 F. [
归隐采用的是“油液压缸大活塞”并配合“比例积分微分控制”方式,来达到这一* C8 Z( u+ l) h& O3 g5 F: x
目的。6 q% @0 f. `+ W& |7 R* l8 s* P; T
+ e9 e8 V# B( `1 e6 C. h
第二个问题才是:在达到任意“五个设定值”后,因为存在“微小泄漏量”,如何
$ a+ f! w3 W4 s: \. b/ R保压的问题。% a% I7 z! Q# B- G$ C$ g% K2 c9 o

" t9 G' W' B- D$ n+ h5 }% d% _你(房顶)在36楼发言:……你的泄漏量很小,不用大行程。……: s# {6 ~) L* L; b' Q' y2 |& u
是针对对第二个问题提出的解决办法。但你没有解决第一个问题。. ~5 z& a2 l1 y: S/ e5 @
, `4 v) X) p* Q
//*************************************************
% Z$ Z* D. `  g! x我和归隐的不同在于:
( P2 g* f$ i! Q8 n) n9 c  ^- o* D
# F" Y7 D1 c6 `4 `% C" \归隐采用的是三级方式:泵水液压+油液压精调+微小量电伺服
/ o0 x2 G2 [3 C! n1 F9 K4 g2 G9 d2 u9 J2 H! z- |/ p
我在20楼的方案试图采用两级方式:变频泵水液压+微小量电伺服
7 B3 V$ S* |( X& y. L. L/ ^7 l" B- I; s" T4 y
我和归隐都得用到“比例积分微分控制”。
7 |8 }; ?  z- a  |5 B
; H/ l4 K. B& `; F5 C& ^) g+ Wsyw   070727---06.54
! o) Z& j0 H) a% L. i; ~% @$ }) M% a! X
# q4 J/ T* a/ V, `3 v) Z/ M+ }

7 L9 j' I# a$ q7 W& ]/ g9 o% J; O: B5 [: p
! W" G& o" B# g4 Q- D( t
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-7-27 09:18:24 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

谢 syw开门造车  的精确解答,希望什么时候可以合作一下。
! k1 R% Z  A) `) Z: S
. m& [$ F) f* S$ [" s* Z- p5 O# Z这个项目在适当的时候,如果我的合作伙伴同意,还会陆续探讨“比例积分微分控制”。 在不同时期,针对不同速度的具体补偿算法。
4 }3 A% J* J- I% @; ]& f0 o; g2 Z' K2 B8 l0 ?, A
谢各位参与。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-7-27 10:31:31 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

, g# O9 a% i6 s* z, H 谢 syw开门造车 大侠的指教,我对问题理解得不够,
用伺服电机+柱塞泵+油水压力传递+传感器闭环控制 应该可以
但闭环控制这块比较难,因为精度太高,容易震荡,用什么算法是个世界难题,
我对此不大清楚
我理解“比例积分微分控制”应该指这个
谢谢
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-7-27 14:28:51 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

房顶大虾:算法有很多经验性的修正数据,用数控对一个系统加压的难度在于,速度较低的时候的动态泄露量和速度高的时候是不一样的,如何进行补尝的算法是个问题,即使有闭环控制也存在问题。' A2 g* H0 M7 G& H# @& g
谢谢参与,多提意见。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|机械社区 ( 京ICP备10217105号-1,京ICP证050210号,浙公网安备33038202004372号 )

GMT+8, 2025-4-26 18:39 , Processed in 0.052712 second(s), 12 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表