一个流体系统控制问题---[讨论]

害怕伏枥

开门造车大侠果然不凡。
我在社区的权限应该还不能编辑自己发表的帖子，上帖的最后一句成了重复词语的病句。
不过它也表达了我在说出“肯定能满足要求的方案”这句话的矛盾心理。
一是楼主在11楼已经告诉了问题已近解决的情况，我这方案也许有班门弄斧之嫌。
二是楼主在2楼有一些许诺。我曾在机械设计板块发出帖子，上面开门造车大侠有留言，我一直不知如何回应，而楼主的许诺让我有些遐想。如果我的方案可行，则以楼主的许诺，我也对开门造车大侠有个交待。
1 v0 i$ P' L6 Z5 ]# j: [机械技术问题有些时候就是一张纸，点破就毫无价值。

syw开门造车

害怕伏枥 友好！
) A( z1 S' L; L* V
, E3 R% U+ a* O4 P, t  P2 B( M从你21楼的发言看，你对我14楼的方案及21楼的补充，看来是认可的。
" v, c% s4 W9 R- y1 X1 R如果是这样的话，很可能这就是最简、佳方案。

归隐是社区的老资格的积极分子了，是核心圈内的老朋友，帮老朋友解决
7 B% S) G3 h8 j  U1 _6 w7 e问题谈钱，让人笑话。
  i# x/ x: A3 e' w, h
6 ?3 u  C$ L6 q5 h你的朋友  syw  070723---04.24

害怕伏枥

开门造车大侠言重了。
: [3 T+ J- b$ r以管道故事作譬，我应该是一直在为别人挖管道建水库，自己至今尚在每日背水的蠢汉。不过好像心里并没有什麽不平衡。一辈子没有把名和利当作一回事，如今有着一份可以温饱的退休工资，很满足了。归隐大侠在论坛的帖子和博克，一一拜读过，深深让我折服。思想、知识和事业，都在我羡慕的高度。确实是怀着这种心态参与这个帖子的讨论，也是在他的坦率告知中，逐渐有了认识。如我的方案可行，被采纳，对于我本人就是最高荣耀，至于其它，是一种遐想，也只需与社区有关。
. w( Q5 Y  q) J再次细读了本帖，有2个问题想重复讨论一下。
1、归隐大侠说“现在的问题不在于测量的问题”。我的认识不同，压强的测量问题恐怕是本论题的关键。
* V+ a9 }: Q7 t+ @0 z4 n计量标准的建立和传递，国家有着严格的次序。首帖中说到“5Mpa+/-0.001Mpa”，其精度为0.0002，这是计量一等标准器的允许误差，应该属于在具体工作状况下绝对达不到的精度。第4帖修正为“数字量输出精度0.1%”，即0.001，高于三等标准器的0.003-0.006，在二等标准器的允许误差内。大大高于常规的工作器具的允许误差0.01-0.04。
这就有一个数字式仪表的检定问题。
7 _. l% E: ?9 z! @* a我有用过的数字式压强仪表的经验。仪表制造厂商可以按你的要求，把仪表的显示做到小数点后面若干位，但这小数点后面显示出来的压强有多少准确程度？对于通常的液压机具，这不是大问题。但在归隐大侠的这个场合，如果要求的只是压强保持的稳定性，不会有大问题，但如要求的必须是具体数值，那问题就不小了。
  B5 y+ s# v9 X' Y  {2、在不同的帖子里都提到贮能器，不知道大家心目中的贮能器是哪一种类。想提醒的在这种精度场合，常用气囊式贮能器，因波马定律，使用也许是不可能的。
; L& a( _6 @/ e8 o" ~已经两天了，还没有得到归隐大侠的回应。
说到方案，我的简单得多，与您的应该有所不同。

lynx91

syw开门造车、 害怕伏枥两位大虾好：

很抱歉！我周末一般不上网，每看到二位的帖子，

; X3 \1 h% _" ~& B: {

 

害怕伏枥大虾：第二帖中有个建议“泵可以选0.75ml/r”，即以一般泵使用时的最小转速600转/分计算，如果连续运转，每24小时有648000毫升，想靠泵的开停，贮能器和比例及伺服器件来弥补这中间的差异，恐怕是办不到的事情。

是这样的：泵进蓄能器，到一定压力就停泵了，之后用蓄能器的压力，因为脉动小，一般一个循环开一次泵就够了。实际起作用的是比例/伺服系统和蓄能器。

$ r, u7 [ L; L

昨天少问了一个数据，即水压系统每次封闭工作的时间，是一天，几天还是几十天？ 如果这个帖子里关于水压系统的工况无误的话，我可以有一个能有一个肯定能满足要求的方案。

w% s9 l6 ]! g- ~/ R

每次循环时间是24小时 ，我下面会列出我们现有的方案，害怕伏枥大虾可以看一下，假如你的方案都不是这些，并且你认为更先进，现在你不要说是什么，到时候我同意购买，因为我不是第一次买技术，技术是值钱的东西，我也懂。

现有的方案或我们相关协作商的套件如下：

D3 ~1 P1 F5 X' Y

1 多组重力方案，有调节器，重复精度好，难点在柱塞缸上，要求恒阻力，对密封要求高，

2 单纯比例系统，精度较差。

3 单纯伺服系统，精度尚可，贵，对油品要求高，客户维护有困难。

4  泵控/阀控恒压系统套件，用在精密系统上，有脉动，数显表的末位有循环跳动，我以前处理过这类问题，很难。

( l: X$ Z6 ~5 L M

5 比例/伺服，粗定位，不过冲的条件下，用小型电伺服精密控制，

0 G% _# ]+ Z# J$ a. r/ \1 N4 o: }

6 纯电伺服控制，问题是行程较长，丝杠作用力大，潮湿条件下寿命短。

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7纯数字缸控制，包括电数字缸和液压数字缸，有套件，精度基本满足，到买的时候要供货商的保证函。

3 A0 q$ u7 D+ Z7 _9 J

8 气动定位控制，精度不够，要用小型电伺服再精密控制。

害怕伏枥大虾：我买技术，不需要实物给我看，我只要数学/流体技术模型，但要回答我们专家组的问题，比如：你用伺服控制，你要讲得清楚你系统的问题，一个调节信号以后，系统的震荡有多大，显示在表上是多大，阶跃图形可能什么样，周期可能多长，我们有我们的模型，只要你确实高，什么都可以商量。

以前，我买技术的时候，有人就说不清，我给他看我们以前的图册和计算书，他到反而如获至宝，想抄些东西走，就怪异了，真的技术，可能不是我一人要，在哪都能卖。

 

syw开门造车：谢谢

做一个装置：步进电机+螺杆+活塞， 控制活塞的进退不可以吗？！

确实可以这样的，早在小谋的‘定量给料’的方案中就用过这个方案，后来，小谋没动静了。

2 W8 b2 a1 h0 \' z# B" h* L D

谢谢你。

: }2 n' E5 o1 T/ \' {! c- T( y

 

害怕伏枥大虾：看了你21楼的帖，你先不要讲细节，到用的时候，我把我所有进程的方案给你看，都不是这些，而确实独到，我买下，没问题的，只是现在不要公开，

 syw开门造车：知识有价，我从来这样认为，只要解决问题，就应该有报酬，难点我挣钱，别人都饿着？

7 P: N! R+ Z' s

另外，用变频器的脉动问题，用步进控制的精度问题都没法解决，我们都已经计算过了，假如二位的方案里有这些东西，可以再计算一下，有些问题是没办法的。fficeffice" />

害怕伏枥大虾，看了你的23楼帖子，有些不敢当，在您的面前，还应该叫声：前辈！

我说“现在的问题不在于测量的问题”。是要说，有些是客户的要求，我会告诉他们，最高可以达到什么样子，上面是国家标准和仪表可以显示的实用精度。

但在归隐大侠的这个场合，如果要求的只是压强保持的稳定性，不会有大问题，但如要求的必须是具体数值，那问题就不小了。看了大虾的这段，知道大虾的理解是明确无误的，这也正是我们现在要与客户沟通的关键所在，他们有些概念不是很清楚。

已经两天了，还没有得到归隐大侠的回应。 说到方案，我的简单得多，与您的应该有所不同。我周末一般不上网，有事我们熟人是电话联系，我也从不在网上聊天，更喜欢现实生活。没看到大虾的回帖，深感抱歉。

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另外，我想问一下：syw开门造车、 害怕伏枥两位大虾有兴趣做这件事吗？大概什么要求，社区按10%留成，整个设计过程大约10-12天，按劳务走税。

 

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lynx91

上午的网有点问题，补充一下：

4 ^9 q/ o/ s) `4 F9 X3 v以前的论题
9 h% \, u, d( g5 A  t8 t+ i深水设备仓体渗漏检测（讨论）http://bbs.cmiw.cn/forums/125171/ShowPost.aspx
; |; b; k" b2 \
当时讨论的是检漏，

以前讨论的柱塞加压方式
开发一套自动注料系统---[请教]http://bbs.cmiw.cn/forums/129780/ShowPost.aspx
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自己做一个拄塞偶件，精度要高，测定速度/泄露量，用伺服马达--滚动丝杠驱动，再考虑速度/泄露量的补偿系数，精度会很高的。
. [7 Q' c! b# J" l材料要考虑腐蚀性。
3 \) z+ C  _0 n& l, K用伺服马达--滚动丝杠驱动，精度会很高的，我不知你什么地方不明白。局部有不明白的就好交流。
  Z; q, H. v2 f# m; [& f9 R9 g
5 s( m, N2 g# @; |# I* x1 Z0 x我们一个问题一个问题说，这样也许你能明白，

$ H; L. e- I2 J5 A1 会做高精度拄塞偶件吗？
% P: }+ v8 z" \+ G7 I
用电的方式以前说过，可以参考一下。


- b- O1 l! n2 t4 F1 I- h% ~

害怕伏枥

谢谢归隐大侠的坦率。细看了你列出的方法，再读过推荐的两个帖子，我所设想的方法，不可能超出你已经列出之外。再仔细想想，与开门造车大侠的，其实也没有原理上的不同。
虽然曾经犹豫，最终还是班门弄斧。一时狂妄，让智者见笑，脸红了。

害怕伏枥

我所谓与开门造车大侠不同的方案，应该归属于归隐大侠所列出的“纯电伺服控制”之内。
* @' B2 S5 h: ?* ~5 L不过同一原理，可以有不同实现方法。不知道能否想到一个能被认可的结构出来。

害怕伏枥

“纯数字缸控制，包括电数字缸和液压数字缸，有套件，精度基本满足”，好像应该是最佳方案了。

lynx91

谢谢害怕伏枥 大虾：电伺服的方法以前给别人使用过，但我这里的水环境不太好，另外行程较长。
' Z: c0 v+ z/ X) l& H6 E4 K
昨天我们讨论的结果大家也说到用比例+微型电伺服，电伺服的行程非常小，整个装置作封闭处理，正在计算精度值。
# P* i/ O  J7 J+ l& y) U2 i: t8 ]) ?# a
谢谢指导。

害怕伏枥

如果可以，想继续向归隐先生讨教。
您在24楼里说到“纯电伺服控制，问题是行程较长，丝杠作用力大，潮湿条件下寿命短”，又在上帖中讲“我这里的水环境不太好，另外行程较长”，说明必须出现场。想知道的是这现场是怎样的环境，“完全封闭的密封体”的水系统，是一种什麽样的结构，类似容器还是管道。构成系统的材料是金属还是其它材质。如果是金属材料，又是哪一种。环境是否是否是某种地下坑道，环境温度有无变化。
7 x: E5 M5 r4 r# F. |2 E您已经告知，“水压系统被封闭的水的总体容量：根据实验的工件不同，容积250---300升”，在常压下系统封闭后，需要再向系统压入多大体积的水，才能使系统内水的压强升到5Mpa。
在系统内水的压强已经到达5Mpa并且稳定后，如果再向系统压入1毫升的水，则在所有其它条件都不变化情况下，水的体积最多增大了0.000004。根据计算，能够使水的压强产生多大的变化。