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楼主: lynx91

一个流体系统控制问题---[讨论]

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发表于 2007-7-21 06:48:50 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

开门造车大侠果然不凡。
% i0 M6 D7 a/ B我在社区的权限应该还不能编辑自己发表的帖子,上帖的最后一句成了重复词语的病句。: i& Y1 g& W( ^' A
不过它也表达了我在说出“肯定能满足要求的方案”这句话的矛盾心理。" R. H$ K/ N* o3 ^, \1 U+ o
一是楼主在11楼已经告诉了问题已近解决的情况,我这方案也许有班门弄斧之嫌。
; g' F0 r5 a8 `; L二是楼主在2楼有一些许诺。我曾在机械设计板块发出帖子,上面开门造车大侠有留言,我一直不知如何回应,而楼主的许诺让我有些遐想。如果我的方案可行,则以楼主的许诺,我也对开门造车大侠有个交待。% a8 m/ S' \/ }/ t7 @3 J' p2 H
机械技术问题有些时候就是一张纸,点破就毫无价值。
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发表于 2007-7-23 04:25:03 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

害怕伏枥 友好!3 E7 A  u% R9 `& ^% G
! D  u7 O+ j& r& F4 U3 l7 B' h+ X
从你21楼的发言看,你对我14楼的方案及21楼的补充,看来是认可的。
3 X( W% m7 O& H( W如果是这样的话,很可能这就是最简、佳方案。  t; G9 Q* j; P, u4 ?- t
0 Q3 H) }0 n8 o) Y/ X" S
归隐是社区的老资格的积极分子了,是核心圈内的老朋友,帮老朋友解决
/ t* Z" [, K: M7 g+ C8 X问题谈钱,让人笑话。8 M5 ?4 h" {! o

; a2 K' {$ C$ m! b" r你的朋友  syw  070723---04.24
4 b; n4 q! H" \( p
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发表于 2007-7-23 06:36:00 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

开门造车大侠言重了。
+ m. m9 X6 R# |# {. k( `以管道故事作譬,我应该是一直在为别人挖管道建水库,自己至今尚在每日背水的蠢汉。不过好像心里并没有什麽不平衡。一辈子没有把名和利当作一回事,如今有着一份可以温饱的退休工资,很满足了。归隐大侠在论坛的帖子和博克,一一拜读过,深深让我折服。思想、知识和事业,都在我羡慕的高度。确实是怀着这种心态参与这个帖子的讨论,也是在他的坦率告知中,逐渐有了认识。如我的方案可行,被采纳,对于我本人就是最高荣耀,至于其它,是一种遐想,也只需与社区有关。
+ O! ]- c( A% E1 e0 {  ?8 i再次细读了本帖,有2个问题想重复讨论一下。
) g  |' f  B* y$ s% U* n1、归隐大侠说“现在的问题不在于测量的问题”。我的认识不同,压强的测量问题恐怕是本论题的关键。
( k5 K" z& ^3 Z* k1 `% Z+ Q计量标准的建立和传递,国家有着严格的次序。首帖中说到“5Mpa+/-0.001Mpa”,其精度为0.0002,这是计量一等标准器的允许误差,应该属于在具体工作状况下绝对达不到的精度。第4帖修正为“数字量输出精度0.1%”,即0.001,高于三等标准器的0.003-0.006,在二等标准器的允许误差内。大大高于常规的工作器具的允许误差0.01-0.04。
6 K+ M" K5 U7 w) e1 p这就有一个数字式仪表的检定问题。' T* c) e6 g# D0 U$ p" x
我有用过的数字式压强仪表的经验。仪表制造厂商可以按你的要求,把仪表的显示做到小数点后面若干位,但这小数点后面显示出来的压强有多少准确程度?对于通常的液压机具,这不是大问题。但在归隐大侠的这个场合,如果要求的只是压强保持的稳定性,不会有大问题,但如要求的必须是具体数值,那问题就不小了。
- k+ r' n* F  [' `4 r2、在不同的帖子里都提到贮能器,不知道大家心目中的贮能器是哪一种类。想提醒的在这种精度场合,常用气囊式贮能器,因波马定律,使用也许是不可能的。
$ ^6 T1 V! G- Y6 d已经两天了,还没有得到归隐大侠的回应。4 x9 {" T+ [: C/ X
说到方案,我的简单得多,与您的应该有所不同。
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 楼主| 发表于 2007-7-23 10:56:42 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

syw开门造车、 害怕伏枥两位大虾好:

& O+ D$ {0 C2 {7 Q) ^3 C, `

很抱歉!我周末一般不上网,每看到二位的帖子,

0 e: Q5 t) w% H* V

 

D8 C" [! z. n# R# A4 }0 d

害怕伏枥大虾:第二帖中有个建议“泵可以选0.75ml/r”,即以一般泵使用时的最小转速600转/分计算,如果连续运转,每24小时有648000毫升,想靠泵的开停,贮能器和比例及伺服器件来弥补这中间的差异,恐怕是办不到的事情。

9 \- z+ v, y/ p! n6 | {

是这样的:泵进蓄能器,到一定压力就停泵了,之后用蓄能器的压力,因为脉动小,一般一个循环开一次泵就够了。实际起作用的是比例/伺服系统和蓄能器。

9 J( C5 @5 ?" T5 z

昨天少问了一个数据,即水压系统每次封闭工作的时间,是一天,几天还是几十天? 如果这个帖子里关于水压系统的工况无误的话,我可以有一个能有一个肯定能满足要求的方案。

' }4 q$ D7 D9 s

每次循环时间是24小时 ,我下面会列出我们现有的方案,害怕伏枥大虾可以看一下,假如你的方案都不是这些,并且你认为更先进,现在你不要说是什么,到时候我同意购买,因为我不是第一次买技术,技术是值钱的东西,我也懂。

' I* [4 [$ k$ f: t- B9 O1 h2 I

现有的方案或我们相关协作商的套件如下:

- i( x) s) o( i; R6 }

1 多组重力方案,有调节器,重复精度好,难点在柱塞缸上,要求恒阻力,对密封要求高,

) V* _& J/ f( m0 V) s

2 单纯比例系统,精度较差。

' q1 d9 M. `$ ?4 p

3 单纯伺服系统,精度尚可,贵,对油品要求高,客户维护有困难。

% P) F( K% n3 n" N; @

4  泵控/阀控恒压系统套件,用在精密系统上,有脉动,数显表的末位有循环跳动,我以前处理过这类问题,很难。

7 ?3 `- D+ {" D/ r% T

5 比例/伺服,粗定位,不过冲的条件下,用小型电伺服精密控制,

3 m' A. K0 m. h7 M1 }0 S

6 纯电伺服控制,问题是行程较长,丝杠作用力大,潮湿条件下寿命短。

/ Q& p7 a& s. p/ V) {8 j3 A

7纯数字缸控制,包括电数字缸和液压数字缸,有套件,精度基本满足,到买的时候要供货商的保证函。

; z. ?# H1 L$ e: {# O

8 气动定位控制,精度不够,要用小型电伺服再精密控制。

q* [5 E0 j z

害怕伏枥大虾:我买技术,不需要实物给我看,我只要数学/流体技术模型,但要回答我们专家组的问题,比如:你用伺服控制,你要讲得清楚你系统的问题,一个调节信号以后,系统的震荡有多大,显示在表上是多大,阶跃图形可能什么样,周期可能多长,我们有我们的模型,只要你确实高,什么都可以商量。

( O# P( [1 s9 V1 o. |. C, t

以前,我买技术的时候,有人就说不清,我给他看我们以前的图册和计算书,他到反而如获至宝,想抄些东西走,就怪异了,真的技术,可能不是我一人要,在哪都能卖。

! y9 V' n: c) U

 

0 h8 B# {3 ^" y5 F* \1 K. _

syw开门造车:谢谢

7 t; v& E) s5 x: T8 T" a5 X

做一个装置:步进电机+螺杆+活塞, 控制活塞的进退不可以吗?!

+ X! U2 t9 \7 Z9 h

确实可以这样的,早在小谋的‘定量给料’的方案中就用过这个方案,后来,小谋没动静了。

! k2 I% u$ c- D5 A+ E; N

谢谢你。

0 g" \ j3 k, w4 |6 S

 

) U" G. o: Y! ?0 W* D9 I

害怕伏枥大虾:看了你21楼的帖,你先不要讲细节,到用的时候,我把我所有进程的方案给你看,都不是这些,而确实独到,我买下,没问题的,只是现在不要公开,

% H; g4 O7 c7 \! q

 syw开门造车:知识有价,我从来这样认为,只要解决问题,就应该有报酬,难点我挣钱,别人都饿着?

. u' n4 J- U" |$ B, q, V1 s- y

另外,用变频器的脉动问题,用步进控制的精度问题都没法解决,我们都已经计算过了,假如二位的方案里有这些东西,可以再计算一下,有些问题是没办法的。fficeffice" />

]' M' G& T* g, q

害怕伏枥大虾,看了你的23楼帖子,有些不敢当,在您的面前,还应该叫声:前辈!

1 I' \. \/ A1 u7 P/ T

我说现在的问题不在于测量的问题。是要说,有些是客户的要求,我会告诉他们,最高可以达到什么样子,上面是国家标准和仪表可以显示的实用精度。

1 S( x- \0 p0 n- U. G

但在归隐大侠的这个场合,如果要求的只是压强保持的稳定性,不会有大问题,但如要求的必须是具体数值,那问题就不小了。看了大虾的这段,知道大虾的理解是明确无误的,这也正是我们现在要与客户沟通的关键所在,他们有些概念不是很清楚。

3 ~# p3 Q \, t' D5 R5 ^

已经两天了,还没有得到归隐大侠的回应。 说到方案,我的简单得多,与您的应该有所不同。我周末一般不上网,有事我们熟人是电话联系,我也从不在网上聊天,更喜欢现实生活。没看到大虾的回帖,深感抱歉。

) e; M8 @& a0 l$ F4 J2 z4 u5 \1 P

 

) V# _2 l% a6 U

另外,我想问一下:syw开门造车、 害怕伏枥两位大虾有兴趣做这件事吗?大概什么要求,社区按10%留成,整个设计过程大约10-12天,按劳务走税。

% k) Z. c, ~3 q. o

 

- `% P1 ~% P6 `& W

 

9 I8 ~/ H& f& _! _/ s* h1 y

 

; t+ v* Q& q! K5 o

 

7 p) V! p8 g, q- x6 G

 

. k7 v# c7 V. X8 j& d8 M

 

/ p$ k/ ]' ?2 `$ o$ f+ n

 

% [6 @% ^& n6 _; G% D

 

6 c/ `% M$ A- x, j# ^3 O: R3 k

 

5 W0 Z/ Q0 U7 x, U% q

 

+ H" P: e* g! v& V0 E

 

6 C# t6 Y" ^: u y& X+ V

 

8 {. }; b* }6 M. d- S2 v% K

 

`# ?$ m! K( a! l

 

. |1 ^6 b, g# ?7 A

 

- L* z5 v5 R3 Y/ I6 L

 

3 f1 ?8 A/ ?0 g% {

 

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 楼主| 发表于 2007-7-23 15:04:29 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

上午的网有点问题,补充一下:
- B( D2 T) w. @
, F& Y1 e* @; o& A' z  |以前的论题2 m  ?6 f) {! ?; Y. B7 Y
深水设备仓体渗漏检测(讨论)http://bbs.cmiw.cn/forums/125171/ShowPost.aspx- q( m0 Q2 W2 W9 Y! c4 Y

8 t9 _. J" s" K( B' `( w# ~当时讨论的是检漏,% t, v% _7 I$ \2 v9 p

5 g, \* }, W% Z* ]5 t以前讨论的柱塞加压方式3 Q% _; D) h0 {( S* i9 f( K2 D
开发一套自动注料系统---[请教]http://bbs.cmiw.cn/forums/129780/ShowPost.aspx
- ~* Z9 E2 j$ L1 {& s$ J1 k, j
/ W& A/ J. A$ u8 u自己做一个拄塞偶件,精度要高,测定速度/泄露量,用伺服马达--滚动丝杠驱动,再考虑速度/泄露量的补偿系数,精度会很高的。 $ [+ h% H9 z6 m8 F4 l+ g2 A/ a
材料要考虑腐蚀性。 + ?( v( q8 K6 |( ?2 C
用伺服马达--滚动丝杠驱动,精度会很高的,我不知你什么地方不明白。局部有不明白的就好交流。
6 n0 D* P8 O8 f! O; K' M; u
. d2 d- d( g6 ?9 N我们一个问题一个问题说,这样也许你能明白, * V0 m1 t& {% l/ A0 e! T% b
6 R) Z7 J' e) K% h9 f  i6 ?( o2 d2 R
1 会做高精度拄塞偶件吗? 4 r$ G7 c0 {: l, U/ a$ J, V$ _5 H

# R* G* I% n4 G$ z6 W# c( H用电的方式以前说过,可以参考一下。- V: b# e  ^4 P5 h, j
% S2 Z0 Y$ d4 ]8 L, G0 B0 p6 G, s
) Q. f7 }% c# X+ J4 s
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发表于 2007-7-24 05:41:04 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

谢谢归隐大侠的坦率。细看了你列出的方法,再读过推荐的两个帖子,我所设想的方法,不可能超出你已经列出之外。再仔细想想,与开门造车大侠的,其实也没有原理上的不同。
2 K0 b) i( Q; z+ j+ F. P/ v$ d: R虽然曾经犹豫,最终还是班门弄斧。一时狂妄,让智者见笑,脸红了。
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发表于 2007-7-24 06:28:04 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

我所谓与开门造车大侠不同的方案,应该归属于归隐大侠所列出的“纯电伺服控制”之内。
; d7 \; T* J! B不过同一原理,可以有不同实现方法。不知道能否想到一个能被认可的结构出来。
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发表于 2007-7-24 06:39:57 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

“纯数字缸控制,包括电数字缸和液压数字缸,有套件,精度基本满足”,好像应该是最佳方案了。
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 楼主| 发表于 2007-7-24 09:23:08 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

谢谢害怕伏枥 大虾:电伺服的方法以前给别人使用过,但我这里的水环境不太好,另外行程较长。
, F8 V/ |5 I  S4 d: \5 y' k7 |
' D& e' {# i8 x0 _* K昨天我们讨论的结果大家也说到用比例+微型电伺服,电伺服的行程非常小,整个装置作封闭处理,正在计算精度值。" x* l2 ?8 l' O  H) l7 Q

8 q/ Y% @" ~$ `谢谢指导。- M2 G) o: h9 F* i: G) e* W
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发表于 2007-7-25 04:44:13 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

如果可以,想继续向归隐先生讨教。
- G: K2 G: a' B* e% n: [. o您在24楼里说到“纯电伺服控制,问题是行程较长,丝杠作用力大,潮湿条件下寿命短”,又在上帖中讲“我这里的水环境不太好,另外行程较长”,说明必须出现场。想知道的是这现场是怎样的环境,“完全封闭的密封体”的水系统,是一种什麽样的结构,类似容器还是管道。构成系统的材料是金属还是其它材质。如果是金属材料,又是哪一种。环境是否是否是某种地下坑道,环境温度有无变化。
* k( `9 K1 z' T3 N; v4 K8 x$ ^您已经告知,“水压系统被封闭的水的总体容量:根据实验的工件不同,容积250---300升”,在常压下系统封闭后,需要再向系统压入多大体积的水,才能使系统内水的压强升到5Mpa。
4 Q3 r; |5 m7 G" A在系统内水的压强已经到达5Mpa并且稳定后,如果再向系统压入1毫升的水,则在所有其它条件都不变化情况下,水的体积最多增大了0.000004。根据计算,能够使水的压强产生多大的变化。
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