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楼主: lynx91

一个流体系统控制问题---[讨论]

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 楼主| 发表于 2007-7-19 10:24:16 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

syw开门造车你好,谢谢
+ V6 L8 Y$ u! u/ |
0 j! _. O3 s2 d/ v看了你的方案,现在的问题是:系统产生泄露以后要补压,如何精确补压是关键的问题,用电磁阀精度是不够的。) r/ q! V2 E% X" F2 a, Q  i# `

  [5 R1 o  U+ Inigula大虾:看了你说的问题,光在阀芯上考虑还不够,还要精密控制。
; E3 h" P/ D/ r; D' p
" E3 _# m/ }' b* n1 S9 ]+ G! _* E* G! G/ ], f6 s
害怕伏枥大虾: 可能你的理解稍有一点误差,我再细说一下,因为水是实验的载体,是开放的液体,没办法达到控制需要的洁净度,所以,必须提高水/液的变换,用控制油的方式最终控制水的压力。0 o7 o9 A7 i, R- q6 s
现在的问题是,如果精确增压到设定值,当系统泄露以后可以精密补压,用比例有死区,要设一个积分式的数学模型,不好调整。用伺服,太贵,对油品的质量要求特高,日后维护不方便。用重力的方式不好调整,使用麻烦。5 f- L$ N8 p5 ~" E5 _

( d) P3 L6 ]" Q1 O: l最近几天我们内部的讨论意向是用比例调到1%,再用电伺服慢增压,我正在计算系统的总体精度问题,还没算完。非线性的问题是麻烦,
. M& A/ G! X! g4 f$ H( g9 W; o5 k/ G! I7 k9 t( d; F8 c
在几个设备的论坛都挂出了,回答的很少,搞电控的也不想说点什么东西,有搞轧机液压AGC的,我用不起,何况要是直接用那东西,也就不用讨论什么了,我就直接用了。
: w$ n# g1 z% ]3 t
3 g* Q- _" [7 X4 M' B谢谢几位!3 B6 t8 D& S5 r* g5 u  t

3 Q7 y& G- L1 c# M1 ]' f: o1 r  l. R
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发表于 2007-7-19 20:29:47 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

归隐前辈,直接称呼我的代号好了,叫我大侠就惭愧了. J3 l) P% K; F  W
我想能不能给蓄能器配一个容积比较大的气瓶,对气瓶的压力进行控制
% G6 N5 N5 h; G9 ?7 A, J/ ?' N9 a毕竟气体的压缩比比液体大多了,是不是好控制些,特别是补压的动态过程
! q" L/ _4 p5 d  [. q不过这么高的气压,是不是得在充放气阀(或者充气机构)的结构上做点研究
' B$ Z! t8 J, u. B% _或者加几个增压系统,对低压气体进行控制
4 O1 z/ ]+ [6 o4 G$ Q  B9 O  _
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发表于 2007-7-20 05:38:44 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

请原谅我的愚鲁,在装置的结构上纠缠了这麽久。虽然被告知了水/液的变换,实际最后还是没能弄明白。, N8 R! B, V% w' A+ ?  O
根据你的说明,现在的理解是一个封闭的水压系统,用某种方式与一个油压系统联系起来,水压系统因泄漏,压力将会下降,这时就用油压系统通过该装置对水压系统施压,将水压系统的压力提高到设定值,如此反复。由于水压系统的压力波动允许误差很小,所以要用到复杂的控制方式。
- q$ t, R/ v. p! B3 C* e5 i以我浅薄的经验,这件事做起来,其关键还是在压力的测量和显示上。不管你的控制方式是否线性,在仪表上反映出来的都是一个个数字跳动。高精度压力传感器,其输出显示应为数字式仪表,那末,只要仪表显示的数值在设定范围,就只能判定其合格。
  s; E( T% }) k  X: d* C) S现在选定的“系统选数字量直接输出高精度压力传感器,数字量输出精度0.1%,分辩率0.005%,模拟量输出精度0.12% ”。对于5MPa的设定压力,这个数值就是0.05MPa。如以MPa为显示单位,则显示为小数点后两位。
8 B+ w& |) d8 g, b& K4 [" O6 ~可否请告知以下数据和情况:1、水压系统被封闭的水的总体容量。2、估计的泄漏率。3、水压系统是否补液。
( j' w2 E0 f; Y0 r0 K" m
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发表于 2007-7-20 06:15:25 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

归隐友好!
3 B9 }% Z8 d7 l1 C1 u- D; ]% v# g; p' _* w
再看这个方案:2 r6 J% f$ R5 l! B  t; z9 M
+ }& Q5 v8 R1 p' r6 J* k$ f+ F
1、水压的增压系统是采用柱塞泵,驱动柱塞泵的电机为“变频调速”方式。- |# ?- w8 T9 ~7 N

7 t" F# Z) }4 U/ R! f2、一个共用的蓄能器,上安装一个数字式压力传感器。+ P* q; [  N! @+ x3 m1 D
( |- D3 t' j, X
3、蓄能器上安装一个泄压“电磁阀”用于泄压,  m( r9 w; B6 v) l
+ l8 h' y# z# x! J
4、用泵打到某一设定压力值时,“泄压电磁阀”进入泄压工作状态,与此同时,
$ [! [5 d; W) S驱动柱塞泵的“变频调速”电机转为“超低速”运行,用于精密补压。, K3 Y( I  _& b0 c0 V# a# ?
$ V- U- k% f8 Y
5、……) W/ b+ J9 b9 i* f
+ h- W, b3 D: {9 L0 l) o& {
syw  070720---06.150 h7 `4 V  g9 v5 H; y

" m4 i, j5 j) c* H, m/ R
( e. q; H& m( `; f
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发表于 2007-7-20 06:19:53 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

不管水压系统方面是否可以补液,由于水的不洁净,都不可能由水泵补到设定的压力值,最后需由油压系统达到。这样,水压系统方面就有一个不断体积减少的问题,这个体积的补偿,应由联系装置解决。首楼所说装置也许就为此而构思。
$ P+ T( J% {( {4 m如果不是隔离系统,单是油压系统,这个问题简单得多,只需不断补足泄漏量就可以了。/ B' s' x# J& s# i, ~
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发表于 2007-7-20 06:24:16 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

楼主已告知水压和油压是隔离的,14楼的方案不能用。
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发表于 2007-7-20 06:43:15 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

压力问题实际上是体积问题,水压系统不断丧失的体积由油压系统补充。
. |* G+ Z+ c( [" i7 T由于精度,要求尽快感知并最快以最合适的体积补充。
4 y7 f2 p" z$ j对于前者,就要求使用高精度压力传感器和用某种机构再放大传感器分辨率。对于后者,则考虑使用各种器件和控制手段。
1 k6 _$ D) q. e8 P) M0 H- F
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 楼主| 发表于 2007-7-20 09:49:07 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

nigula大虾:用气压进行平衡的方法想过了,想到用气动调节阀的控制器和低惯量气缸,即使是用到数字的形式,精度也不够,精度值约0.8--1%,另外,气压控制受环境的影响比较大,随季节不同要用不同的修正,很麻烦。

7 h) B, q" t6 P, c

谢谢提示!

- H/ T- \9 z+ S/ [7 ]) _


害怕伏枥大虾:  你的理解是正确的,正因为精度高,设定值和最终显示值很难重合,这是系统设计的最关键因素,你在15、17楼说的很好。

( R9 `; \6 O) K; J

你要的参数:1、水压系统被封闭的水的总体容量:根据实验的工件不同,容积250---300升,每次的容积是固定的,试验中是不会变的,
2、估计的泄漏率:每24小时约5--30毫升,
3、水压系统是否补液:水压系统不补水,失去的压力由油压补充。

" v9 c% K' a" \: V+ M1 Y

谢谢你!

$ S5 h, O4 q0 H


 syw开门造车大虾:
再看这个方案:

) j& i8 g( Z. t) [5 K x& @/ \$ y

1、水压的增压系统是采用柱塞泵,驱动柱塞泵的电机为“变频调速”方式。

* m, @: M: {' i6 H3 |8 t8 u- J& p

2、一个共用的蓄能器,上安装一个数字式压力传感器。

/ Z0 x* ]8 \2 r: D6 ]# p2 c

3、蓄能器上安装一个泄压“电磁阀”用于泄压,

8 {7 I1 u, i& O. |: ~

4、用泵打到某一设定压力值时,“泄压电磁阀”进入泄压工作状态,与此同时,
驱动柱塞泵的“变频调速”电机转为“超低速”运行,用于精密补压。

' W: J2 b& Z1 Q7 G1 s6 n6 r4 e( T

虾:按上述的方案,阀的控制精度不够,‘什么时候关阀’,是主要因素,现在,用比例阀的精度都不够,

: |7 S7 t1 V% D1 l" }) u6 T& h& p

谢谢大虾关注,希望再看到阁下的意见。

8 I. J4 G& W2 A9 i, {

 

% u- I" L% y' R& B+ G3 d

再谢几位

. C& ~4 L s) G. q2 E3 R: N

 

4 H, k5 I: @8 _( R7 u

 

$ X$ ?2 B1 f8 f3 T D/ `

 

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发表于 2007-7-21 05:08:04 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

“估计的泄漏率:每24小时约5--30毫升”。
& X- v2 }4 ]+ K% \第二帖中有个建议“泵可以选0.75ml/r”,即以一般泵使用时的最小转速600转/分计算,如果连续运转,每24小时有648000毫升,想靠泵的开停,贮能器和比例及伺服器件来弥补这中间的差异,恐怕是办不到的事情。4 @4 Q8 B. l0 a" A
昨天少问了一个数据,即水压系统每次封闭工作的时间,是一天,几天还是几十天?0 h7 b* G$ ~" j: d
如果这个帖子里关于水压系统的工况无误的话,我可以有一个能有一个肯定能满足要求的方案。
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发表于 2007-7-21 06:20:51 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

害怕伏枥 网友好!
* i% _, }' g* n; I) m
; {) r$ z9 A) p* ?' U% S/ u6 j: q7 c你在19楼的发言:……以一般泵使用时的最小转速600转/分……  x2 I9 u( ]( `3 [1 M" K
& f  W( |* _! K( H9 H
问一下:如果将转速再下调,如300转/分、200转/分、100转/分、
7 ~( J% ?# M- ?……30转/分、20转/分、10转/分、……/ Z; w/ }$ W4 U" i# t7 e) f; j
* s8 U: p- Y; h; ^; b; T/ h
是否可以的提供微小递增量的液压?2 H3 N2 Z/ S* {! k3 }. ~
0 u" L: p# F5 ^4 Z
如果可以,则,我在14楼的想法是:在任一设定值的偏下处关阀,然后将
4 R5 [6 e& ~4 H. [0 L# R5 c“变频调速”电机转为“超低速”运行,至达到设定值为止。) b1 x5 I/ g, s3 E1 L1 D0 x, f
14楼的这个方案,做为粗调。0 D2 K4 Y' g$ q

+ H% @7 p0 l& V4 D7 y0 i8 ?至于归隐提到的“泄漏补压问题”其实是一个“精调问题”!
3 T9 A! e, V4 ?7 \7 j( g1 k“泄漏率为:每24小时约5--30毫升”。" [6 |) Z3 U% z; f1 N  U
其实也就是一个“医用注射器”的量,/ A* [9 i4 u" `* E; X4 n/ T- X
做一个装置:步进电机+螺杆+活塞
3 A' f  V8 Y0 t, @8 h控制活塞的进退不可以吗?!, E" ?! B$ M4 T, o9 h

4 G" o, x" Y& T! b( N: W: {! Vsyw  070721---06.205 o1 `# P3 L6 N* |; P

& t% ?/ J0 V# }5 v5 L5 G8 l' O8 r% q0 B. f5 ?0 j  ~: l, Z
4 K$ @8 B, q. x
9 W& n& R9 p0 |

9 s$ F# w9 D: ]% p- Q+ ]' Y4 G2 x0 X8 \

# U7 }' _, Y7 j" k: p. o' M
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