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楼主: lynx91

一个流体系统控制问题---[讨论]

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 楼主| 发表于 2007-7-19 10:24:16 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

syw开门造车你好,谢谢
% S: J" F/ u& Y2 D: _# d. s# q, v2 u
看了你的方案,现在的问题是:系统产生泄露以后要补压,如何精确补压是关键的问题,用电磁阀精度是不够的。
( i9 V% a! a5 z4 t' I# }9 i0 j
$ h4 Q! M2 C6 K( m; Rnigula大虾:看了你说的问题,光在阀芯上考虑还不够,还要精密控制。7 e% _) ^+ H+ k

7 @; b; X6 _+ k4 C
- y3 A, B9 [' K# |, z+ K# \害怕伏枥大虾: 可能你的理解稍有一点误差,我再细说一下,因为水是实验的载体,是开放的液体,没办法达到控制需要的洁净度,所以,必须提高水/液的变换,用控制油的方式最终控制水的压力。
* z: W4 K' p8 C! T' _9 f$ j现在的问题是,如果精确增压到设定值,当系统泄露以后可以精密补压,用比例有死区,要设一个积分式的数学模型,不好调整。用伺服,太贵,对油品的质量要求特高,日后维护不方便。用重力的方式不好调整,使用麻烦。; y/ _2 J& L/ J- k9 |
# l0 A5 y5 B/ }1 _$ i! Q% l+ Q5 w
最近几天我们内部的讨论意向是用比例调到1%,再用电伺服慢增压,我正在计算系统的总体精度问题,还没算完。非线性的问题是麻烦,- U9 ~+ M3 r- v/ _
: Y' V  |% ]& \5 ?
在几个设备的论坛都挂出了,回答的很少,搞电控的也不想说点什么东西,有搞轧机液压AGC的,我用不起,何况要是直接用那东西,也就不用讨论什么了,我就直接用了。
# B/ J& k* X( b+ I* y" @; Q
9 o' m3 d; l% T4 n谢谢几位!
- c7 b; m% G1 i) `/ f0 M' i2 y" p; d" z3 T% s
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发表于 2007-7-19 20:29:47 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

归隐前辈,直接称呼我的代号好了,叫我大侠就惭愧了
  Z, U9 k* d# h* w+ S5 C我想能不能给蓄能器配一个容积比较大的气瓶,对气瓶的压力进行控制
. X; t# Y+ d& h& Y$ K2 g毕竟气体的压缩比比液体大多了,是不是好控制些,特别是补压的动态过程0 e1 ~1 Z8 @7 b6 \
不过这么高的气压,是不是得在充放气阀(或者充气机构)的结构上做点研究9 r6 Q  R: b4 b! k/ _
或者加几个增压系统,对低压气体进行控制
2 u2 J- o4 q% [# e4 z+ [- U
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发表于 2007-7-20 05:38:44 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

请原谅我的愚鲁,在装置的结构上纠缠了这麽久。虽然被告知了水/液的变换,实际最后还是没能弄明白。
# z! J7 D5 d( w根据你的说明,现在的理解是一个封闭的水压系统,用某种方式与一个油压系统联系起来,水压系统因泄漏,压力将会下降,这时就用油压系统通过该装置对水压系统施压,将水压系统的压力提高到设定值,如此反复。由于水压系统的压力波动允许误差很小,所以要用到复杂的控制方式。
! e) `; j9 P& @# i+ O- j) Q; Z以我浅薄的经验,这件事做起来,其关键还是在压力的测量和显示上。不管你的控制方式是否线性,在仪表上反映出来的都是一个个数字跳动。高精度压力传感器,其输出显示应为数字式仪表,那末,只要仪表显示的数值在设定范围,就只能判定其合格。# ^) ?0 |( A( h' V6 O0 o, ?  L
现在选定的“系统选数字量直接输出高精度压力传感器,数字量输出精度0.1%,分辩率0.005%,模拟量输出精度0.12% ”。对于5MPa的设定压力,这个数值就是0.05MPa。如以MPa为显示单位,则显示为小数点后两位。
& b8 h0 q: D4 X8 ]1 ?可否请告知以下数据和情况:1、水压系统被封闭的水的总体容量。2、估计的泄漏率。3、水压系统是否补液。6 Q2 L, d! L2 q; O4 r+ H* w# o
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发表于 2007-7-20 06:15:25 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

归隐友好!
* z, ^/ ]1 V. F  K% J- E! f
" m; R! b6 H- H* [7 j& [0 k8 f再看这个方案:4 `& Y: b; Q! \, E8 r6 [- n
, B# K; j3 U' B! x3 l. y8 n
1、水压的增压系统是采用柱塞泵,驱动柱塞泵的电机为“变频调速”方式。; Y$ k+ L7 t  k# a& ]6 r
7 s" l' X6 V: j6 R) O
2、一个共用的蓄能器,上安装一个数字式压力传感器。
8 l0 o; m) x9 ~8 S' r
3 \. f. s8 g# H. b/ [9 E3、蓄能器上安装一个泄压“电磁阀”用于泄压,
1 F' O4 Y8 Y1 R! u
0 ?4 I, ~  T5 h6 ^  V3 \0 k4 _) ?4、用泵打到某一设定压力值时,“泄压电磁阀”进入泄压工作状态,与此同时,
0 }/ i' O) N" ?6 [; N驱动柱塞泵的“变频调速”电机转为“超低速”运行,用于精密补压。
" Z! z2 ~" N$ t: \. s6 _* d
; x+ W/ a& ?. C. K5、……
6 Z+ p, c. l5 b" W/ P; [% Z. G  ]* ]5 x0 w; S
syw  070720---06.154 r# m: B0 t8 s' P8 x) Z. `6 F3 s! T

) R8 s7 U; L- e1 \. J
3 L! d+ A: d1 n$ F% U. p
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发表于 2007-7-20 06:19:53 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

不管水压系统方面是否可以补液,由于水的不洁净,都不可能由水泵补到设定的压力值,最后需由油压系统达到。这样,水压系统方面就有一个不断体积减少的问题,这个体积的补偿,应由联系装置解决。首楼所说装置也许就为此而构思。9 q# A& h! z" V& u
如果不是隔离系统,单是油压系统,这个问题简单得多,只需不断补足泄漏量就可以了。
! v! P% c9 \6 X. r( D
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发表于 2007-7-20 06:24:16 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

楼主已告知水压和油压是隔离的,14楼的方案不能用。
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发表于 2007-7-20 06:43:15 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

压力问题实际上是体积问题,水压系统不断丧失的体积由油压系统补充。0 T4 P: s% y1 a" r1 ]2 @
由于精度,要求尽快感知并最快以最合适的体积补充。5 W7 o5 i; O4 c
对于前者,就要求使用高精度压力传感器和用某种机构再放大传感器分辨率。对于后者,则考虑使用各种器件和控制手段。
4 g% X4 `! ~/ B7 A' [
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 楼主| 发表于 2007-7-20 09:49:07 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

nigula大虾:用气压进行平衡的方法想过了,想到用气动调节阀的控制器和低惯量气缸,即使是用到数字的形式,精度也不够,精度值约0.8--1%,另外,气压控制受环境的影响比较大,随季节不同要用不同的修正,很麻烦。

8 F6 z: V6 M% b- ]3 M

谢谢提示!

* n5 u; G: Q. ~, B! K


害怕伏枥大虾:  你的理解是正确的,正因为精度高,设定值和最终显示值很难重合,这是系统设计的最关键因素,你在15、17楼说的很好。

! |. H/ |6 v) p7 c+ f9 ~

你要的参数:1、水压系统被封闭的水的总体容量:根据实验的工件不同,容积250---300升,每次的容积是固定的,试验中是不会变的,
2、估计的泄漏率:每24小时约5--30毫升,
3、水压系统是否补液:水压系统不补水,失去的压力由油压补充。

, }+ ]! |7 V6 q9 [$ e# F- ]

谢谢你!

' A; T3 U$ K' Q' p* X


 syw开门造车大虾:
再看这个方案:

: p4 D% d% t7 F% r) n, \; ?6 G

1、水压的增压系统是采用柱塞泵,驱动柱塞泵的电机为“变频调速”方式。

0 j4 x# \7 U; R1 K1 Z2 u9 ?9 Q

2、一个共用的蓄能器,上安装一个数字式压力传感器。

" K, Q* S% p! e

3、蓄能器上安装一个泄压“电磁阀”用于泄压,

4 W7 h) n, N4 k

4、用泵打到某一设定压力值时,“泄压电磁阀”进入泄压工作状态,与此同时,
驱动柱塞泵的“变频调速”电机转为“超低速”运行,用于精密补压。

# `1 V6 D3 ~ k+ q% F

虾:按上述的方案,阀的控制精度不够,‘什么时候关阀’,是主要因素,现在,用比例阀的精度都不够,

0 |/ r& b) S. f6 l5 V1 `: P

谢谢大虾关注,希望再看到阁下的意见。

6 s/ L/ X3 a) Q/ p

 

9 ^: e' r0 N+ c5 |4 D9 H

再谢几位

, b a: A# m& u- Z- A, C

 

1 r8 [9 |1 C# m

 

" w' z% w! P: y+ K K( e K

 

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发表于 2007-7-21 05:08:04 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

“估计的泄漏率:每24小时约5--30毫升”。
8 _8 K  j6 p$ y$ J第二帖中有个建议“泵可以选0.75ml/r”,即以一般泵使用时的最小转速600转/分计算,如果连续运转,每24小时有648000毫升,想靠泵的开停,贮能器和比例及伺服器件来弥补这中间的差异,恐怕是办不到的事情。
9 s8 v* A8 K! m/ k$ N) Y昨天少问了一个数据,即水压系统每次封闭工作的时间,是一天,几天还是几十天?
" L2 Q) J6 Q8 d$ @! A如果这个帖子里关于水压系统的工况无误的话,我可以有一个能有一个肯定能满足要求的方案。
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发表于 2007-7-21 06:20:51 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

害怕伏枥 网友好!! H. ~; B% J; V1 }: o

4 ?8 b8 ~( s% G0 u) i% S  [; h# r4 B你在19楼的发言:……以一般泵使用时的最小转速600转/分……
* V  j( B/ F7 y1 j/ R& [0 d9 @8 |! p) ?& x! E. n
问一下:如果将转速再下调,如300转/分、200转/分、100转/分、
0 y8 ~2 q: z0 [/ N1 M……30转/分、20转/分、10转/分、……2 ]0 d  B" M; l- ]$ p0 ]
' j; L1 ^1 m* R: z8 a; v
是否可以的提供微小递增量的液压?
! x/ i4 O8 X( I- w, [2 l4 P& {/ c, Q
如果可以,则,我在14楼的想法是:在任一设定值的偏下处关阀,然后将
  }- W% K$ m  W8 W4 R8 F“变频调速”电机转为“超低速”运行,至达到设定值为止。
0 m1 o9 W7 O8 {( H% Z14楼的这个方案,做为粗调。
. N$ S* I" }) N
9 k& D* F2 H4 f, z4 O) R至于归隐提到的“泄漏补压问题”其实是一个“精调问题”!
9 X  R* h: t* |6 a* c“泄漏率为:每24小时约5--30毫升”。
* L1 @& I: q& O) c9 x# B$ u其实也就是一个“医用注射器”的量,& p9 r. n1 @8 f( X& R7 i5 g7 b3 e
做一个装置:步进电机+螺杆+活塞
) P' I7 F+ o( ~控制活塞的进退不可以吗?!: p( G! \: F% Z6 o
6 n8 S" `5 S5 I; ?1 `, m4 [
syw  070721---06.205 x9 K5 V# r* O8 u

, X3 T* q" S2 S0 g( V6 E! z0 ]' l- v3 M
3 K7 M! a$ b( r% @

# E4 C1 u7 p7 M+ h  r2 l
6 m* B  n! s8 E2 n5 ?
7 `; u) H' ~) U4 H" e( E9 `$ d. `8 o
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