一个流体系统控制问题---[讨论]

lynx91

syw开门造车你好，谢谢

0 ?; K- Z! U, e+ }" a- f看了你的方案，现在的问题是：系统产生泄露以后要补压，如何精确补压是关键的问题，用电磁阀精度是不够的。

nigula大虾：看了你说的问题，光在阀芯上考虑还不够，还要精密控制。
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害怕伏枥大虾： 可能你的理解稍有一点误差，我再细说一下，因为水是实验的载体，是开放的液体，没办法达到控制需要的洁净度，所以，必须提高水/液的变换，用控制油的方式最终控制水的压力。
现在的问题是，如果精确增压到设定值，当系统泄露以后可以精密补压，用比例有死区，要设一个积分式的数学模型，不好调整。用伺服，太贵，对油品的质量要求特高，日后维护不方便。用重力的方式不好调整，使用麻烦。

最近几天我们内部的讨论意向是用比例调到1%，再用电伺服慢增压，我正在计算系统的总体精度问题，还没算完。非线性的问题是麻烦，
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5 `! U( R4 i: d0 ^: b5 a8 j% l% c在几个设备的论坛都挂出了，回答的很少，搞电控的也不想说点什么东西，有搞轧机液压AGC的，我用不起，何况要是直接用那东西，也就不用讨论什么了，我就直接用了。
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谢谢几位！

popwill

归隐前辈，直接称呼我的代号好了，叫我大侠就惭愧了
我想能不能给蓄能器配一个容积比较大的气瓶，对气瓶的压力进行控制
4 l' u4 f, j1 n9 P: J: c9 N" K毕竟气体的压缩比比液体大多了，是不是好控制些，特别是补压的动态过程
7 d1 }3 f* W) Q) [: {; R7 G5 e不过这么高的气压，是不是得在充放气阀（或者充气机构）的结构上做点研究
或者加几个增压系统，对低压气体进行控制

害怕伏枥

请原谅我的愚鲁，在装置的结构上纠缠了这麽久。虽然被告知了水/液的变换，实际最后还是没能弄明白。
根据你的说明，现在的理解是一个封闭的水压系统，用某种方式与一个油压系统联系起来，水压系统因泄漏，压力将会下降，这时就用油压系统通过该装置对水压系统施压，将水压系统的压力提高到设定值，如此反复。由于水压系统的压力波动允许误差很小，所以要用到复杂的控制方式。
以我浅薄的经验，这件事做起来，其关键还是在压力的测量和显示上。不管你的控制方式是否线性，在仪表上反映出来的都是一个个数字跳动。高精度压力传感器，其输出显示应为数字式仪表，那末，只要仪表显示的数值在设定范围，就只能判定其合格。
现在选定的“系统选数字量直接输出高精度压力传感器，数字量输出精度0.1%，分辩率0.005%，模拟量输出精度0.12% ”。对于5MPa的设定压力，这个数值就是0.05MPa。如以MPa为显示单位，则显示为小数点后两位。
可否请告知以下数据和情况：1、水压系统被封闭的水的总体容量。2、估计的泄漏率。3、水压系统是否补液。

syw开门造车

归隐友好！
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再看这个方案：
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0 D6 e7 S4 f+ y* q* H7 H  }) \1、水压的增压系统是采用柱塞泵，驱动柱塞泵的电机为“变频调速”方式。
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0 \+ A, j" K. |8 D8 s2、一个共用的蓄能器，上安装一个数字式压力传感器。
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3、蓄能器上安装一个泄压“电磁阀”用于泄压，
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4、用泵打到某一设定压力值时，“泄压电磁阀”进入泄压工作状态，与此同时，
驱动柱塞泵的“变频调速”电机转为“超低速”运行，用于精密补压。
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5、……
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syw  070720---06.15


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害怕伏枥

不管水压系统方面是否可以补液，由于水的不洁净，都不可能由水泵补到设定的压力值，最后需由油压系统达到。这样，水压系统方面就有一个不断体积减少的问题，这个体积的补偿，应由联系装置解决。首楼所说装置也许就为此而构思。
) E  W8 r4 k' H0 D如果不是隔离系统，单是油压系统，这个问题简单得多，只需不断补足泄漏量就可以了。
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害怕伏枥

楼主已告知水压和油压是隔离的，14楼的方案不能用。

害怕伏枥

压力问题实际上是体积问题，水压系统不断丧失的体积由油压系统补充。
1 T6 o2 y. I2 j6 n# L4 x由于精度，要求尽快感知并最快以最合适的体积补充。
" Z# t; s9 m( `0 z- R# [2 o! g* w4 C对于前者，就要求使用高精度压力传感器和用某种机构再放大传感器分辨率。对于后者，则考虑使用各种器件和控制手段。
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lynx91

nigula大虾：用气压进行平衡的方法想过了，想到用气动调节阀的控制器和低惯量气缸，即使是用到数字的形式，精度也不够，精度值约0.8--1%，另外，气压控制受环境的影响比较大，随季节不同要用不同的修正，很麻烦。

' Y4 C" g, d1 F( s

谢谢提示！

: E3 I' a/ Z& a$ e; M

害怕伏枥大虾：  你的理解是正确的，正因为精度高，设定值和最终显示值很难重合，这是系统设计的最关键因素，你在15、17楼说的很好。

你要的参数：1、水压系统被封闭的水的总体容量：根据实验的工件不同，容积250---300升，每次的容积是固定的，试验中是不会变的，
2、估计的泄漏率：每24小时约5--30毫升，
3、水压系统是否补液：水压系统不补水，失去的压力由油压补充。

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谢谢你！

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 syw开门造车大虾：
再看这个方案：

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1、水压的增压系统是采用柱塞泵，驱动柱塞泵的电机为“变频调速”方式。

2、一个共用的蓄能器，上安装一个数字式压力传感器。

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3、蓄能器上安装一个泄压“电磁阀”用于泄压，

4、用泵打到某一设定压力值时，“泄压电磁阀”进入泄压工作状态，与此同时，
驱动柱塞泵的“变频调速”电机转为“超低速”运行，用于精密补压。

大虾：按上述的方案，阀的控制精度不够，‘什么时候关阀’，是主要因素，现在，用比例阀的精度都不够，

谢谢大虾关注，希望再看到阁下的意见。

 

0 o) n2 m. U5 J& l; F

再谢几位

 

 

 

害怕伏枥

“估计的泄漏率：每24小时约5--30毫升”。
第二帖中有个建议“泵可以选0.75ml/r”，即以一般泵使用时的最小转速600转/分计算，如果连续运转，每24小时有648000毫升，想靠泵的开停，贮能器和比例及伺服器件来弥补这中间的差异，恐怕是办不到的事情。
昨天少问了一个数据，即水压系统每次封闭工作的时间，是一天，几天还是几十天？
5 Q0 o' R* I! [如果这个帖子里关于水压系统的工况无误的话，我可以有一个能有一个肯定能满足要求的方案。

syw开门造车

害怕伏枥 网友好！

: {. }# N9 o# [% M你在19楼的发言：……以一般泵使用时的最小转速600转/分……
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" U) {& V/ T/ k0 A- Z' Z2 _问一下：如果将转速再下调，如300转/分、200转/分、100转/分、
- ^; r$ r' @( _7 P……30转/分、20转/分、10转/分、……

是否可以的提供微小递增量的液压？
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如果可以，则，我在14楼的想法是：在任一设定值的偏下处关阀，然后将
( ~; U$ l4 Y' Y: B$ M“变频调速”电机转为“超低速”运行，至达到设定值为止。
) `" A) W3 ]- v0 S14楼的这个方案，做为粗调。

# C8 V2 C7 W3 _# n至于归隐提到的“泄漏补压问题”其实是一个“精调问题”！
“泄漏率为：每24小时约5--30毫升”。
* x2 @9 V0 s4 e8 W1 [  h2 C2 I其实也就是一个“医用注射器”的量，
& ^3 }( {& P$ J5 `做一个装置：步进电机+螺杆+活塞
( T2 \0 e9 ^% s0 K控制活塞的进退不可以吗？！
; l7 D% Z7 o) _1 m" Y- d' ~
0 r  r' ?1 W' Z+ @% w  X* isyw  070721---06.20

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