晚清工业

Ruland联轴器

近日读晚清历史，颇有感慨。
晚清的洋务运动应该算是中国近代工业的开端，而且重中之重，在于造船，先后成立了江南制造局和福州船政局等重要机构。晚清的有识之士，例如沈葆桢、丁日昌、李鸿章、左宗棠等人，很早就开始意识到工业的重要性，虽然许多尝试都始于国防，但却对学习建立整个工业系统至关重要。他们不仅希望能够学习到这些技术，而且希望能够培养一批人才，成立了福建船政学堂这类教育机构，并希望改革科举，在人才培养体系方面也进行相应的改革。例如，李鸿章曾提出在科举的基础上另开一科，以激励人才，后来的“经济科”就有这个意思。在晚清风雨飘摇的时代背景下，这些都是难得的见解。对于推动社会进步都起到了很重要的作用。

从这些风云人物的奏章和书信往来中，可以看到，清末的精英阶层对于接受西方工业体系大抵持开放态度，但由于信息的不畅通，很多人对于国外的整个工业体系并不了解，满清大臣虽支持洋务运动，但在人才、资金和激励政策方面并无实际可行之策，大多泛泛而谈，缺乏实际操作的手段。李、左等人算是实干派，虽然很多做法确实值得商榷，但在这种时代背景下，做出有益的尝试就是对民族最大的贡献。时代的进步是渐进的，先行者们的努力值得我们后辈们致以最高的敬意。经过百年工业发展，我们已经具备了很好的工业基础，建立了完整的工业体系，世界局势也大为不同，但我们的时代也需要向李、左之类枭雄学习，避虚向实，方可成事。

再说造船一事，在海防存在严重问题的晚清，造船运动轰轰烈烈应时而出。但由于工业基础薄弱，基本上处于学习阶段，从试制木船到制造铁甲舰，中国的造船业经历了很长的历程。期间，由于技术的落后，自己所造之船价格往往比购买的舰船贵一倍，性能也不比国外购买的船只，这就造成了购买国外船还是自己造船两种意见。正如曾国藩所言，造船旨在掌握各项技术，提高自己的能力，通过长期的努力在技术上赶上国外，这样才不受制于人。但如何平衡造船与买船，确实是一件两难的事。在南北两洋水师建立之时，整个清庭对于如何建立海军进行了一次深入的讨论。清庭最终没有采纳李鸿章的北洋为主的看法，也没有同意丁日昌的三洋共建，最终让李鸿章和沈葆桢各自建立北洋和南洋水师，并以实际状况出发，提出先买外国的船，并辅以国内制造的船，然后逐步扩展。清庭的决策有平衡权利的含义，但也深刻认识到自己的能力不足，希望通过渐进式发展改变落后局面，应当说，从大的思路上来说，没有任何问题，决策层并非如教科书上所述的那样腐朽无能。再来看看我们现在的航空业，经过多年的发展，我们也已经具备了一定的工业基础，从买飞机到造飞机，我们的发展道路与历史何其相似，不同的是，我们所处的历史环境要比清庭好的多，但从工业发展策略上来看，同出一路，并无不同。

每个时代有每个时代的问题，我们面临的工业困境只有以务实的态度才能解决，并且这个过程应该是渐进的，我辈虽不能枉谈朝堂之大事，但做好本职工作，也算是尽了时代赋予我们的责任。

最后，共欣赏李鸿章一言：
“人生如朝露，倘及时得手，作成一二件济世安民顶天立地事业，不更愈于空言耶”

老鹰

有慈禧太后和腐败政治在，工业和国防就不容易搞好。

feng168

不错！看问题比较深刻；学习了！

hehehengheng

领先时代的先进意识、打开国门的魄力

面壁深功

落后，都是被列强所害，尤其是小日本

大陆架

纵观中国的历史，是一群流氓推翻另一群流氓的过程，谁上台执政，总是集天下美女、美物、美食、美宅于自己的家族于一身，然后就是变着法来奴役天下子民以供其独裁集团的奢靡；从来没有实质上的家天下、均贫富的均衡发展；这与自古以来的文化有关系。文化应该改进，这就是西方的普世价值，平等价值。

淡然

穷则独善其身，达则兼济天下。必须要“”达”才能济世安民。

小小刘llt

当时的改革是“中学为体，西学为用”，政治体制改革不怎么进行；科学技术的重要性，也只是一小部分人认识到了，很多人还是认为是“奇巧淫技”的。不能与现在的“改革开放”，“科学技术是第一生产力”同日而语。不过从科学技术的积累来看，还是相似的，从无到有，积少成多，从模仿到创造。

一重科技

晚清，其实确实出现了一批人才，但是都被腐败给毁了……

Ruland联轴器

小小刘llt 发表于 2016-12-15 14:18
当时的改革是“中学为体，西学为用”，政治体制改革不怎么进行；科学技术的重要性，也只是一小部分人认识到 ...

看历史，要站在当时的历史环境下看才有意义。
在当时的情况下，洋务运动已经是走在前列了。任何历史的进程，从来不是一撮而就的，是一个慢慢探索慢慢改变的过程。我们今天的教科书，总是用一种阶级史观来评价历史，诸如农民阶级的局限性、资产阶级的局限性之类。

政治体制改革也是如此，读晚清和民初史料，发现当时也是在一步步前进，从洋务，到立宪运动，再到后来的共和体制，一步步进步。而且，任何政治制度的改变都需要有很好的社会基础，晚清末的这些活动恰恰为以后的近现代化奠定了基础，从这个角度而言，这批人功不可没。中国是个幅员辽阔的大国，其中利益错综复杂，而且我们根本就没有西方工业所具备的社会基础，就像一艘巨大的船，调转航向相比于小国家也困难的多。

“中学为体，西学为用”，在当时的历史环境下，亦不为过，在摸索中发现问题，然后才有了后面的立宪运动，这需要一个认识的过程。这些活动基本上达到了思想启蒙的作用。在晚清的最后几年，从史料上看出，整个社会的进步是飞速的，商业和工业都大有发展，但历史是由许多偶然铸就的，一些突发性的事件可能就会改变整个历史的航向，改革的路线图最终被许多偶然的因素改变。经过长期的思想启蒙，后来的袁世凯复辟，大家就不愿意了，这就是社会渐进的结果。

清政府是无能的，但这也是长期闭关锁国的恶果，是国策失败的典范，但不能因此而否定先烈们的努力。就像我们个人一样，有时候遇到困难处境，这个处境是由于自己以前的某个错误决策造成的，但不能因为我们以前做错了决定就自暴自弃，自认为得重新投胎，而是需要奋起努力，改变自己的处境。从这点来看，李、左等人无愧于中华儿女之楷模。

百年中国史就是融入世界的百年历程。工业从无到有，再到如今形成完善的工业体系，这些都是融入世界的自然结果，我们学的是洋人的“技巧”，也接受着洋人的文化输入，但我们真的要完全“西化”？不以为然。中国的文化实际上是一种开放的文化，也是世俗的文化，所以具备强大的生命力。我们的历史充满着对各种优秀文化的汲取和融合，宗教也是世俗化的，所以才能达到儒、道、释的融合。每个时代的中国文化都有所不同，但都蕴含着一个重要命题，就是人的存在性问题，上至天子，下至百姓，无论贵贱，大多讲求修身处事，治齐修平，这也是中国文化的精髓所在。今天，我们需要重新思考中西学的问题，我认为，仍然需要“中学为体”，这里的中学为体讲求的是个人道德，修的是诚信礼仪，待人接物；“西学为用”，打造的是政法体系，学的是自然科学。



再谈邓公的改革，毫无疑问，这是中国历史上一次伟大的改革，其伟大在于及时从政治运动中抽身，从阶级斗争中抽身，从意识形态斗争中抽身，重新投入到国家建设中。至于科学技术是第一生产力，个人觉得，这只是百年中国改革史的延续，在中断数年之后，重新回归到正确的轨道上，所以才有了后期的发展，融入世界是过去百年的主题，也是未来发展的重要方向。我党的历史功绩，在于重新全面统一了这个国家，从而获得了发展的必备基础。

浅薄之见，见笑了