机械社区

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 3797|回复: 11

是时候说说80年代的技术引进了(转贴)

[复制链接]
发表于 2016-9-30 11:11:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到这个帖子,个人感觉很不错,值得大家看看!


运十神教喜欢说:当然如何如何自力更生,如果照过去的路子走,运十早把747灭了……是真的吗?

这些天,看了点工业方面的资料(我才不会说是在筹备新书呢),对于80年代初的那一轮技术引进,有了一些新的认识,和大家分享一下吧。
以运十神教为代表的一群情怀党喜欢说,当年我们神州有两弹一星,有完整的工业体系,有自主品牌的汽车,有能够“一飞冲天”的运十,有XXXXXXXXX(以下省略好几十万字)……如果不是万恶的开放政策毁了神州的自主创新能力,神州今天早就是世界第一技术强国了。
是这样吗?
我读大学的时候,学校里还要开工业技术学的。于是我们一帮学经济的学生,跑到清华的实习工厂去学开车床,学电焊(我会说摸设备的时间不到半小时吗?)。因为这么一段经历,我喜欢吹牛,说分不清车床铣床的人,是不配谈工业经济的。这话当然只是吹牛,因为现在的数控加工中心,我也已经看不懂了。我想说的道理是,谈工业需要有一些工业知识,而不仅仅靠着情怀。
有些人认为,1978年的神州能够造运十,运十能够飞上青藏高原,说明神州掌握了制造大型飞机的技术,这就是典型的不懂现代工业的表现。
能不能造一样东西,不在于这个东西是不是能够飞起来,而在于它的无故障工作时间有多长,它的能耗如何,噪音多少,成本多少。
飞机这个东西离大家太远,我们可以举个汽车的例子来说。以神州目前的工业水平,找一家普通的机械厂,基本上就能够造出一辆轿车来,用某人的话说,汽车不就是四个轮子加三个沙发吗?这样的车同样能跑,但它是宝马奔驰吗?正因为80年代之前我们对于工业技术的要求仅限于“能够一飞冲天”,所以才会被发达国家越拉越远,最后不得不放下身段,从当小学生开始。
《神州重大技术装备史话:神州火力发电设备制造》中这样介绍:
新神州成立后,国家先后创建了上嗨、哈尔滨、东方三大发电设备制造基地。
1952年,上电从捷克引进了中压6-12MW火电制造技术,1954年完成了中压6MW火电机组的研制;
1953年,哈电从苏联引进中压6-25MW和高压25-50MW技术,至1960年制成100MW高压火电机组。
在中苏反目之后,神州进入了自主发展技术的阶段,先后于1969年制成125MW机组,1970年200MW机组,1971年300MW亚临界机组。与此同时,1966年开始还提出了研制600MW机组的计划,但最终未能获批。
至1980年,国家进出口委、计委、经委发出《关于安排300MW、600MW大型火电设备的技术引进和合作生产项目有关事项的通知》,开始了技术引进工作。
从上面的历程可以看到,当年的神州的确能够自行生产300MW设备,而且也已经准备研制600MW设备,如果不是“万恶的改开”打断了这个进程……
难道当年的进出口委、计委、经委都是一群傻瓜,或者都是卖国贼,明明自己能造,却要改成全盘引进?答案显然不会这样图样图森破。
在上述那本书中,介绍了当年的技术状况:
125MW、200MW、300MW基本上是在50MW、100MW机组的基础上加以放大的,对大容量机组的一些关键技术还没有掌握……长期以来科研工作没有跟上,缺乏试验手段,自行设计也缺乏必要的试验数据和科学计算的依据,产品的技术经济指标和安全可靠性与国外先进水平相比差距较大。
据电力部门统计,1980年8台200MW机组临时停机检修次数共95次;华东电网的17台125MW和3台300MW机组共发生事故21次,临时停机检修77次。
1981年3月,机械部、电力部在国家机械委部署下召开100MW以上火电机组质量会,提出290多项质量问题,解决这些问题需要花3-5年时间和近2亿人民币费用。到那时也只是解决安全可靠问题,对进一步提高机组的技术经济指标、降低煤耗和适应日益增长的调峰性能要求还比较困难。
情怀党不会告诉大家这些,甚至他们可能根本就不了解这些。在他们看来,300MW机组造出来了,就意味着“把神州人不会造300MW机组的帽子扔到太平洋里去了”,就是“给了美帝国主义一记响亮的耳光”……多有情怀啊!
可实践部门不会这样想,他们知道这条路根本就走不通:
从用户角度来说,高煤耗、高故障率这些是不可容忍的;
从生产者角度来说,对50年代技术的“放大”已经越来越接近极限,你可以把50MW设备拉皮变成300MW,你还能再拉成600MW吗?
技术引进正是在这种情况下开始的,决定搞技术引进的那些人,是真正的工业党,他们在工业领域浸淫多年,对工业的了解远甚于只会放嘴炮的情怀党人。
1980年9月9日和11月21日,一机部分别与美国WH(西屋)和CE(燃烧工程公司)签订了汽轮发电机组和锅炉的技术转让和购买部分零部件合同,规定引进300MW和600MW火电机组制造技术的内容包括科研发展,产品设计,制造工艺,质量保证,生产技术管理,电站系统工程,人员培训,工厂技术改造和技术咨询,考核机组的高度、安装、运行和维修等。提供的图纸资料包括薄膜底图两套、微缩胶卷两套、技术资料四套、成熟的计算机程序176项。
是这个引进决策,开创了神州火电装备制造的新纪元,使今天神州的火电装备进入了世界第一阵营。
举一个例子来说:
在火机设备的材料方面,神州过去靠引进苏联、东欧的技术,形成了自己的技术体系,到70年代的时候,出现了一系列问题( 《神州重大技术装备史话:神州火力发电设备制造》 ):
(1)材料的品种和规格不齐,例如,汽轮机材料方面1Cr11MoV叶片钢高温强度偏低,螺栓材料25Cr2Mo1V多次发生运行后脆断,高中压转子用的30Cr2MoV钢工艺性不好,冶金缺陷多,这些都导致火电机组整体制造质量不稳定。
(2)材料高温强度不足
(3)高温材料试验数据不齐全且不可靠
(4)冶金产品质量不高
(5)材料的工艺性能不好,例如,高压、中压转子一直用30Cr2MoV钢,由于钢中含铬比较高,在冶炼和浇注时钢液黏稠,夹杂物不易上浮,经常导致超声波探伤不合格,有的重机厂产品合格率不到50%,不仅产品质量不高,且生产成本高,经常影响交货周期,几家汽轮机厂不得不将订单转向国外。
综合上述可以看到,所谓“能够独立制造300MW机组”,其实是在沙基上建楼房,用高成本、低质量拼凑出一个性能指标,然后就可以敲锣打鼓去报喜了。
可是,不解决这些问题,600MW的机组怎么造,你拿什么去冲击世界一流水平?
在这里,我们再回顾一下1958年一汽造红旗轿车的历史吧:
当时,国家要求在次年的国庆大典上出现国产轿车,于是一汽从吉林工业大学借来一辆克莱斯勒高级轿车,把所有的零件拆开,一个一个测量,形成图纸之后,由全厂工人前来认领,谁能造出哪个零件,就把图纸拿走。
在某人的回忆录中写道:V8发动机是整个过程中试制困难最大的环节,特别是缸体的铸造。全厂集中全部铸造力量试浇铸缸体,铸造的100台缸体中有97台是废品,结果一汽以"百里挑一"的办法选出铸件毛坯进行加工,最终还是做出了V8发动机。
的确,在国庆大典上,国产轿车出现了,“神州人不能造轿车的历史一去不复返了”,情怀得到了满足,但这是工业水平的象征吗?工业水平不体现在你能不能造出一辆会跑的车,而在于你生产的100个铸件中间有几个是合格的。
这也就是“两弹一星”与“运十”之间的区别。两弹一星是单件生产,一次性使用的,能炸响、能上天,就是成功,成本和效率都无所谓。而运十最终是需要批量生产的,需要反复安全地使用,材料问题、工艺问题如果不能解决,仅仅拾年磨一剑地造一架能飞上天的飞机,有什么意义?
有人喜欢说,事情总是从不成熟再到成熟的,如果运十坚持下去,不断改进,岂不就能够与波音匹敌了?如果以今天神州的工业水平,这样说并不算错,因为我们现在有完整的工业基础,缺的只是造飞机的经验而已。而在运十那个年代,我们不但不会造飞机,甚至连一个螺栓的质量都无法保证。在这种情况下,是踏踏实实地从螺栓开始补课,还是好高骛远地去造飞机,还需要讨论吗?
从火电机组的资料可以看到,所谓在1978年之前我们已经建立了完整的工业体系,也就是一句自我安慰罢了。钢材规格不全、冶炼质量不高、工艺性能不好,这样的工业体系,能走多远?
运十没能造下去,所以也算是死无对证了。但有一个参照物是可以类比的,那就是上嗨牌轿车。
史载:上嗨汽车装配厂试制成功了第一辆凤凰牌中高级轿车,其最高时速达105公里 上嗨汽车装配厂试制成功了第一辆凤凰牌中高级轿车,其最高时速达105公里。在凤凰轿车的基础上,1963年,上嗨牌轿车问世,至1991年共生产了79525辆。
生产时间不可谓不长,技术积累不可谓不多,但到1985年上嗨轿车决定与德国大众合作生产桑塔那的时候,大众方面发现原来上嗨轿车中能用的零件只有四样:轮胎、喇叭、天线、标牌,占整体成本的2.7%。
于是,国家启动了庞大的桑塔那国产化行动,从2.7%一直追赶到100%,这就是整个80年代、90年代神州的技术发展。
我无从查到桑塔那引进的全部细节,但从一些学术论文上可见一斑:

从这些枯燥乏味的文献中,我们可以看到80年代的神州工业人是如何一点一滴地追赶着世界工业技术的潮流。齿轮钢、弹簧钢、尼龙材料、可靠性实验,这都是情怀之外的东西,是扎扎实实的工业技术。从1958年至1985年,上嗨汽车生产了20多年,却并没有能够解决这些材料、工艺、标准等方面的问题,你跟我说运十?
照着老路子走下去,神州的确可以有纯正血统的自主品牌轿车,然而并没有什么叉用,你只会被世界潮流甩到旧石器时代去。80、90年代,我们通过引进技术再进行国产化,解决了无数工艺问题,形成了庞大的汽车零部件国产化体系,当奇瑞、吉利、长城、比亚迪想造车的时候,大旗一举,所有的零件都不成问题,这才有今天堪与国际品牌一争高下的自主品牌。
材料和工艺的改进,无智名,无勇功,远不如造一辆车出来那样辉煌。这也就是一些情怀党认为改开之后神州没有创新的原因。改开前,我们造出了第一辆汽车、第一台机床、第一架飞机,改开之后呢?20年时间,你们就弄了点新材料、新工艺,太小儿科了……
想起互联网上一位情怀党徒,声称自己造出了全世界最有情怀的手机,除了返修率稍高一点之外,没别的毛病。可问题在于,造手机是再容易不过的事情,随便一个农民工到华强北转一圈就能攒一台手机出来,你的品控不行,谈个鸟的情怀?
运十和某情怀品牌手机,有区别吗?
情怀很美,但不能代替科学。真正的工业党,不是光有情怀就够的,你起码要分得清啥是车床铣床,知道什么叫材料、工艺。看到一辆汽车在跑,就以为掌握了汽车技术,那就是典型的情怀党,不是工业党。工业党知道什么是真正的工业实力,一种型号的钢材、一种加工工艺、一套技术标准,是这些东西支撑起了大国重工。

90227f5ejw1f8aavfkrctj218t0kyn0d.jpg
90227f5ejw1f8aavlgj8sj20oh0jggpc.jpg
90227f5ejw1f8aavo22yej218s0kb413.jpg
90227f5ejw1f8aavsz4euj217n0jfaea.jpg

评分

参与人数 3威望 +3 收起 理由
andyany + 1 理辩则明
huiyu788 + 1 思想深刻,见多识广!
Lixinwu + 1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

发表于 2016-9-30 12:15:10 | 显示全部楼层
很好的文章;希望以后真正的核心技术多一点;
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-9-30 13:37:23 | 显示全部楼层
的确如此,只有改革开放,才能接触外面的先进技术,只有交流,才能创新!
如果闭关锁国,就像满清一样,被世界抛弃而停滞不前,直到落后挨打。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-9-30 13:45:32 | 显示全部楼层
想想那个年代的领导们都是一群什么样的人就知道答案了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-9-30 13:47:42 | 显示全部楼层
情怀党的本质是屌丝,无需理睬。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-9-30 14:15:28 | 显示全部楼层
基础是底蕴,基础不牢,都是水中花,井中月而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-9-30 14:48:24 | 显示全部楼层

朝战奠定了国家的工业基础,打了,苏联的援助来了,工业基础就有了。
这点无法否认的。
改开后,就是刘姥姥进大观园了,什么好玩玩什么。反正交了不少学费。
被坑的不少。
那时候的官员专业起家的很少,基本都是野路子。
高级官员是战争年代出来的,带军旅色彩。下层官员什么货色都有。包括现在还存在。
任重道远。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-9-30 15:54:48 | 显示全部楼层
楼主见多识广,思想深刻!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-9-30 16:15:30 | 显示全部楼层
很赞的一个文章,也很贴合当下的一个形式
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-10-3 14:14:02 | 显示全部楼层
**填补国内空白基本是忽悠老百姓的
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|机械社区 ( 京ICP备10217105号-1,京ICP证050210号,浙公网安备33038202004372号 )

GMT+8, 2024-9-30 02:16 , Processed in 0.070974 second(s), 26 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表