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楼主: dfy99

关于管路中流体震动的解决方案

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发表于 2016-5-10 07:57:50 | 显示全部楼层
xlf63 发表于 2016-5-9 12:40; k! T  W9 P0 V: s
哈,一个看上去很简单的管道,后面可涉及到很深的东西。没有前期的理论计算和一些试验,根本没法子下手。  d/ X& G& M; H$ _+ n
...
: x+ t- l4 w6 Z, U$ O2 `+ b
 1.液压系统计算机辅助设计  林崧主编 西北工业大学出版社       第七章 管道与非稳定流的耦合振动分析 9 H$ k6 D4 v! H6 S/ _
    第四章中也有部分 管路动态的特征线计算法( @- n0 x: B  l, |+ v
 2.液压噪声控制   曾详荣等编著  哈尔滨工业大学出版社) t& H0 K6 i2 F1 Q2 Z9 }$ }8 R6 c
   第四章 液压消声器 7 B) [$ M" H( p: @& [0 e% Y* Y
   第三章中也有  管路的噪声及其控制
5 G  }" l( r' a6 a
) d; U2 M& X7 m5 x- h) g! @希望对大侠有参考作用
7 s- n' I3 T; L% }% i- C
1 e" Z; N% F6 S6 l/ P' T4 F8 q! d, q, |+ T$ L0 b

点评

@明月山河 明月大侠,我已经跟帖共享了。  发表于 2016-5-11 15:15
谢谢啦,我回去找找这几本书看看。  发表于 2016-5-11 14:10
是要这么学过来,要学习振动处理的基础理论,否则,根本没有方向,  发表于 2016-5-10 10:04
嗯,尽量不做那种“差不多”的东西,心里没底睡不好觉,先看书,看明白了再来侃。  发表于 2016-5-10 09:39
液压消声器,得首先知道系统中的振动情况,否则设计出的消声器根本达不到要求。而理论就得找出这种趋势,或者知道动了啥参数可以达到什么要求。另固液藕合可不太好玩,林大神的书多是打星说明提醒的。  发表于 2016-5-10 09:27
感谢,您提供的内容都比较具体和有针对性,我先找来学习下。您和明月大侠都提到了耦合振动分析,我记得有个师兄做过多相流的耦合,我自己还没有做过,等我有一点基础了就做做试试,这个貌似也很好玩。  发表于 2016-5-10 09:09
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 楼主| 发表于 2016-5-10 08:58:11 | 显示全部楼层
明月山河 发表于 2016-5-9 20:193 c# A/ \; k3 J2 h7 o1 `/ U/ x
楼主,建议你几个个思路:
' B: e6 C0 J, p1.“甲方需要我们设计个吸震模块,像个阀一样,装在管路上来解决流体震动(波动 ...
# Q  B. t! K, o; b
早上好,非常感谢您的回复,我想您说简单的是第一种方法,做个吸震器(或者叫阻尼器或者消声器随便叫什么)当成系列产品卖给他,或者干脆就一直找他讨论,按要求做,不过我觉得没有理论支持的话,做出来的产品达不到使用要求。那么您列写的书单就派上用场了,这些书,除了工程流体力学我翻过一点以外,大多数是听都没听过的,所以,这件事一点都不简单好吗0 W7 I& y1 _( H$ L  e9 W# h
' w% i1 S* e7 Q8 ]- b
whatever,感谢您给了方向,我今天先把这些书的绪论读一下,再加上XLF63大侠提供的书单,理一个顺序慢慢啃。
, s1 j' F3 h! F1 D' H, o2 u  o- F6 d; F  a4 y6 m

* |7 _* m1 g: [4 s. b0 ]- @/ l' }P.S 对不起我昨天腹诽您来着,以为就是吹吹牛的。" e! j% j) d& q' M+ T1 e5 @- Q: K

点评

呵呵,那是junjian啊,上不去。所以这个东东很纠结,不能去现场看,甲方就希望做个万能的,不管哪里有问题,装一个上去,biu的一下就好了。  发表于 2016-5-11 14:32
这个东东我现在根本参与不了,就是遇到了一个摆在自己面前又完全无法处理的问题有点不服气,所以要系统学习一下,以免再遇到还是束手无策。  发表于 2016-5-11 14:28
甲方想简单,加根软管不就得了  发表于 2016-5-11 14:25
别应该考虑,排气可不是个简单的事,连液压系统图都难以反应,得实地看。  发表于 2016-5-11 14:24
今天上午看到LY大侠在8爷帖子中的回复和交流才知道还要考虑粘度、温升等。  发表于 2016-5-11 14:24
这个排气他们系统里应该是有考虑过的,甲方就是要一个附加模块,可以直接把震动的位置处理掉,我不懂,不过通过讨论显然甲方把问题看的简单了  发表于 2016-5-11 14:21
我觉得像几位大侠说的从理论做起太长了,太多书要读,针对性分析,一个个解决吧。  发表于 2016-5-11 14:20
不得不关注的另一件事是系统里混有空气,长管路要有措施解决气体析出,适当的安装排气阀  发表于 2016-5-11 14:18
船和飞机的管路振动也可以从结构上来的,光考虑液压绝对不够,那位明月大侠明显不懂液压,液压传统的吸震方式是蓄能器,不是什么消音器之类的玩意  发表于 2016-5-11 14:15
反复刷新,不知道该怎么回了,被吓到了,我好像看到您说的龙了。  发表于 2016-5-10 11:22
你玩到什么时候算懂60%了呢?就是可以不翻书,不在网上摘录什么,自己可以站人家前面说一遍这个过程,振动怎么来的,在管道怎么传递的,管道里面发生什么了,针对这个具体频率,具体振幅,怎么处理掉,这才行  发表于 2016-5-10 10:36
受教了,玩振动离我还有点远,不过我会慢慢靠近它的。5年不够,多几年也可以的,哈哈。  发表于 2016-5-10 10:32
998大神说得对,只有从源头开始才能明白,所谓的消声器,很多年前就有大神在研究,也有过样本,但产品一直没推出。因为所谓的消声,只是被动式,只有凑巧了才能遇上。但只要改变一点东西,立马就没用了。  发表于 2016-5-10 10:26
学液压,我前后学了30年,从煤矿机械,钢铁机械,船舶设备,都玩过了,船舶是最复杂的,跟其它设备还不同,船是钢的,并且没有‘基础’,振动的传递最复杂,还是那句话,从头学才能懂管道里面发生什么了,  发表于 2016-5-10 10:19
只有懂了如何产生? 在哪里产生,哪里到哪里传递,频率是多少,你懂这些内在东西了,才知道你管道里面发生什么了?当你不知道管道里面怎么了,所有的‘后来’,都是虚幻的,没有任何意义,人家说一遍也无法理解,  发表于 2016-5-10 10:17
8爷,我看到了您在“小儿科”帖子中的回复,觉得液压早晚是要学的,先看理论吧,以后遇到简单的系统就“学以致用”一下。所谓吸震器的事我已经不打算再参合了,最多帮忙画画图。  发表于 2016-5-10 10:16
你首先看流体力学,再看63大虾给你的书,要读懂这些,千万别看那些从网上断断续续摘录的东西,学液压,没有系统学下来,一辈子都不懂,永远是懵懵懂懂的摸样,就这个振动,你先学习振动是如何发生的,如何传递  发表于 2016-5-10 10:15
那该从哪里开始呢?我觉得还是流体力学,XLF大侠提供的书已经淘到了,店家在帮忙扫描中,回头我传上来。数学,我的数学也不好,理论力学看完了就该开始看数学了。  发表于 2016-5-10 10:11
你念书,主要是基础理论,就是分析问题的基础,所谓什么吸震器,都是玩笑说法,吸什么?这跟振动频率有关,不知道频率,根本吸不了,  发表于 2016-5-10 10:03
完全不是那么个事情,要先找振动源,振动是怎么出来的,怎么传导的,振动波遇到阻力以后的问题,振动源可能来自于泵站,也可能来自于负载,举例说泵是平稳的,而负载有爬行,振动会由负载向泵源再传递,  发表于 2016-5-10 10:00
消声器,得根据系统中的相关情况,有什对性设计,否则达不到要求。  发表于 2016-5-10 09:37
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 楼主| 发表于 2016-5-10 10:43:20 | 显示全部楼层
63大侠给的两本书,链接:http://pan.baidu.com/s/1qYtdHTy   密码:wprh。

点评

有啊  发表于 2016-5-11 16:58
没有啊大哥  发表于 2016-5-11 16:47
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发表于 2016-5-10 11:42:07 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-5-11 14:40:13 | 显示全部楼层
@universal   大侠您好,我们在这个楼讨论吧,那个太高了,呵呵。
( q7 ~1 T& @7 X* I% `9 K

点评

我觉得如果是现有设备出了问题,比较急,应该是按你说的那种直奔主题。这个相当于是研发项目,所以从根本上搞清楚比较好。  发表于 2016-5-11 15:33
准确的讲,8爷他们讲的才是正途,你得从头到尾清楚,我就是半道杀出来直奔问题,见招拆招。  发表于 2016-5-11 15:29
理了一下您的回复,主要是蓄能器和注意设置排气对吗?  发表于 2016-5-11 15:20
大侠不敢当,俺知道自己的份量。俺只是恰巧了解一些飞机上的应用,想着挪到船上也应该适用。  发表于 2016-5-11 15:16
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发表于 2016-5-11 15:48:06 | 显示全部楼层
dfy99 发表于 2016-5-11 14:404 D9 j7 P/ b1 e6 J! g( d
@universal   大侠您好,我们在这个楼讨论吧,那个太高了,呵呵。

& j' O; W: k8 J! @/ P* e8 W, f  o管路中流体震动,得分析震源,震源可能不只一个,解决了一个还是震,这时候不能灰心,要仔细分析。一般来说,泵不应该成为主要震源,给泵站减噪已经很成熟了。管路布局不当是常见原因,可以查手册。我不太清楚船的油箱是不是正压油箱,如果不是,油液和油箱消泡再不好,系统中的溶解气就会更多,气体是最易产生震动的,你说系统中有排气,也得看布局是否合理。一些阀的选型也和震动有关,得有一定基础才能分析。大面上说这么多没啥用,还得自己跑一遍体会最深。7 x+ M8 g5 t; q" z7 p

点评

其实说到底还是基础太差了,流体力学的书已经在路上了,先从基本的东西开始学吧。现在完成这个项目已经不是目标了,只希望若干年后,再想起这个问题,可以说出点东西来吧。  发表于 2016-5-11 15:55
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 楼主| 发表于 2016-5-11 16:58:57 | 显示全部楼层
是个压缩包
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 楼主| 发表于 2016-5-12 15:37:43 | 显示全部楼层
安利一下,电子书看的累,又不好记笔记,在某宝上找的同城打印店,两本书连打印带装订37rmb还包邮,同城的第二天就到了。
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 楼主| 发表于 2016-5-12 15:38:53 | 显示全部楼层
安利一下,电子书看的累,又不好记笔记,在某宝上找的同城打印店,两本书连打印带装订37rmb还包邮,同城的第二天就到了。
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发表于 2016-5-17 16:48:33 | 显示全部楼层
2楼说的是,首先从振源处下手,很可能那个振动还产生别的什么问题,每个问题都搞一套处理装置,那船搞出来水平也不高。至于振动理论,确实高深莫测,不过说穿了,无非三要素——质量、阻尼、弹性,三要素决定了系统的固有频率,改变其中之一,都能改变固有频率,躲开了振源的激振频率,振动就会减弱很多。所以,改变管道直径、长度,支撑悬挂的间距,刚性,管道的壁厚,增加或减少几个弯头,都会产生意想不到的效果。按学术的做法,需要在现场架设一堆昂贵的测试分析仪器的,这个题目出几篇研究生论文绰绰有余。另一个做法是在三维设计环境下做模态分析,估计你不可能有这机会。试吧,让振动发生,沿着管子摸,找到振动最大的部位,尝试改变支点间距,管子直径,壁厚,也许可以把一个管子分两根等等……

点评

你好,感谢回复。这个前面有提到,楼主本人(包括我家boss)都是没有机会去现场的,甲方更倾向于得到一个通用的解决方案,像脉动阻尼器一样的东西,一装,一调,解决问题。 你说的模态分析我有做过,不是这个,是别  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:02
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