随便扯扯啥是超前，啥是滞后

人大太犬

ngsxngtd 发表于 2016-4-28 12:53
俺想问一些具体的问题。
  |0 O# m9 @" f  S5 p假定泵送系统设备选好了，整个系统阻力值也都清楚，从厂家手册里也拿到了泵曲线； ...

流体问题不敢瞎说，说说对控制的看法。曲线拟合法。说白了就是不知道物理模型的数学关系，最后只知道实验结论情况下进行调节。系统相当于黑盒状态.在这种情况下，系统可以设计。但是性能不会是特别高的。这几个问题核心都是一个问题。没有物理模型怎么办。那就只能靠pid法调节了。设置可变参数，一点点的尝试，最后调出系统曲线。但是先得确定系统是稳定系统，如果本身不稳定，就要加限制条件了。让输出稳定在一个范围里。
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人大太犬

04102 发表于 2016-4-28 20:23
传感器反馈回来的信号进行处理，低通放大与高通放大，两部分的输出再叠加在一起控制执行部分。
' h1 O& N/ {: g9 x4 S7 [可以认为是 ...

关于传感器噪声是这样的。相对于输入来说。传感器的位置在系统的位置是不一样的。对于同样的系统。产生的特性是不同的。对一个变量进行微分会放大高频新号部分。这是考虑传感噪声的原因。幅频特性性上移。意味着系统的高频增益一定是变大了。可能对增益裕度产生影响的。系统的设计一般对相位裕度也会有要求的。但是即便裕度再低。也要有限度。所以还是得考虑影响。。系统设计其实算是数学问题，得总体考虑才好。

人大太犬

螺旋线 发表于 2016-4-29 14:40
+ T7 O4 O1 W9 ~前馈是什么？
9 v% ^% G2 J/ L; u有人这么描述：
; j8 b/ B: o/ i3 E你家热水器的冷水管，不知什么原因，隔壁老王“旁”过去 一根。你正洗得舒 ...

2 Q0 r8 G% \1 |# U! z大侠写的很形象，这个洗澡水其实算是指令跟踪。超前补偿就是要对还没发生到输出量上的结果进行补偿的。

universal

人大太犬 发表于 2016-5-11 10:06
大侠写的很形象，这个洗澡水其实算是指令跟踪。超前补偿就是要对还没发生到输出量上的结果进行补偿的。

洗澡其实是个滞后很大的系统，一直觉得传统的冷热水调温很不好
& Y+ h% h8 Z" ?2 B% w, p

受不了了

universal 发表于 2016-5-11 10:34
) Z! L6 Q0 v) D" w洗澡其实是个滞后很大的系统，一直觉得传统的冷热水调温很不好

检测点不合理，也没法合理

universal

两位大侠都说是检测点的问题，其实不然，控制上有多种解决办法，增加温度传感器是一个办法，内置伺服装置也可以，还可以固定参数控制。就说最后一种，如果设定一个流量范围，在范围内自动调整火力，使得热水温度为一定值，那么终端只需混水就可以了，不改变传统花洒结构，只需热水器升级成恒温的即可。控制，不要总想大闭环，不是都必需的。

m_e

m_e 发表于 2016-4-28 16:52
上学期刚学的控制工程，我打听一下第一种：因为微分可以求出变化趋势,超前多用在检测点离加工点远的工业环 ...

0 d+ g0 N0 f: d请教楼主：微分求得的趋势用于补偿，超前补偿的用什么，是对趋势再微分吗？

2 U( W+ U; _  C. \7 E

04102

人大太犬 发表于 2016-5-11 10:02
关于传感器噪声是这样的。相对于输入来说。传感器的位置在系统的位置是不一样的。对于同样的系统。产生的 ...

) P% c; k% m/ \) W' \+ l) [+ C关于帖子中说的超前，我之前没有认识到是变化产生之前就着手进行调节这个意思：）

9 H3 a/ w/ s6 P9 d- I" Q6 |7 ]微分是否放大高频部分还是只衰减低频部分、微分和微分放大的频响曲线怎样，具体设计不同也会不同。
' x& h. F- W4 V. M' R可能您理解的是越高频的放大倍数越大？
最大的噪声源可能是50Hz工频吧，您说的噪声是什么噪声？
% o; b! S, x0 e1 X2 J
- l" J; W% P/ c+ a6 W增益裕度我个人觉得不存在问题。
9 N( e( R  d* e5 A7 z相位余度的考虑，首先要稳定，再考虑速度，您那个是什么系统，电机控制吗？
这类东西软件实现和硬件实现都差不多，软件的更灵活一些、速度稍微慢点。

人大太犬

04102 发表于 2016-5-17 00:23
关于帖子中说的超前，我之前没有认识到是变化产生之前就着手进行调节这个意思：）

微分是否放大高频部 ...

0 V- O) F* K( z* \( _- J我说的超前和滞后是时域的问题，微分相当于求导，就是说求预判未来的变化，做补偿，积分其实就是过去变化的累积求和，就是已经发生了偏离，让这个系统输出会位。微分放大高频说的是伯德图上面的东西，在拉氏变化后，微分近乎于加个零点，而积分相当于加了个极点。我的说法是在新加零点位置开始幅频特性上翘 ，这是必然的，因为画画图就明白了。噪声是说扰动和传感器测量误差，对于控制来说影响精度的外加扰动都是噪声。对于通过开关电源来供电的电机，开关管导通和截至的状态变化是必然产生电路里面的高频谐波，一般在供电电源输出都要加滤波的，否则就可能反应到电机上，比如电流断续体现为机械特性很软等等。对于通过频率响应法而不是针对某个系统来说，相位裕度和增益裕度都要考虑的，比如画了一个系统的伯德图，发现增益裕度是负的，那就是必须要针对这个特点进行调整了，否则系统是不可能稳定的。

04102

人大太犬 发表于 2016-5-17 09:31
我说的超前和滞后是时域的问题，微分相当于求导，就是说求预判未来的变化，做补偿，积分其实就是过去变化 ...

% @- r/ s( T2 l- i9 I- G“我的说法是在新加零点位置开始幅频特性上翘 ，这是必然的，因为画画图就明白了。”
在这句话之前你说的都没错，关于这句，我说的意思是，微分（高通）和微分放大（倍数大于1的高通）电路或软件处理的高通，有不同的构建，阶数不同，有可能处于你称之为“上翘”的频率范围很窄。微分是否放大高频部分还是只衰减低频部分，看你具体怎么构建了。

关于噪声，您说的是电源受电机这类强干扰负载影响导致的电源噪声吗？
0 N+ f% z9 S2 ]% m( m/ u/ R- d) O: g这类噪声对测量电路确实是有一定噪声，处理手段各种各样。
关于测量电路的噪声抑制，地电流回流路径和地噪声分析、抑制；很多ADC的原理上就很抗干扰比如多斜积分；现在开关电源的开关频率越来越高，对于测量相对低速信号的测量电路的影也就响越来越小。这些内容很庞杂，足能讲一本书。

感觉您说着说着好像有点说混了，是在说直流电机调速吗？
* y, t1 \' E7 q  \( ]+ ?" b关于环路稳定性分析，直白些说，无非是相移的累积，权衡“执行和测量反馈环节”与“伺服调节环节”的速度。


聊的稍有点深入了，请继续交流，谢谢。
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