答老鹰问---诚信者缺乏契约精神，中国并不少见

geanyork

这个话题其实很沉重，尽人事安天命吧。

05527833

政府有契约精神吗？？？？“30年前说‘计划生育好，政府来养老’；20年前说‘计划生育好，政府帮养老’；10年前说‘养老不能靠政府’；现在我们老了，说适时推迟养老计划

吉凡

老德Alex 发表于 2016-4-20 17:17
一诺千金简单来说，就是说话算话。主观在于自己，说什么话许什么诺由自己决定，所以从最开始就是靠道德 ...

首先：人 为契约不为利益是不成立的；
. {2 f1 R, g* ^  O! e6 T其次：好人坏人都是人，但好人叫做好人，坏人叫做坏人。
在次：你要和他讲契约，首先要和他有对话的权利，有坐下来谈判的势力，否则没人关心你是君子还是流氓，只是个蚂蚁。
最后：香港澳门回归的时间是合乎契约式无稽之谈；如果说是契约，那日本战败的赔偿怎么算？

老德Alex

吉凡 发表于 2016-4-22 09:16
首先：人 为契约不为利益是不成立的；
. T  O4 B$ d* y) i9 C( F, R其次：好人坏人都是人，但好人叫做好人，坏人叫做坏人。
8 p& K/ ?3 n  E) B7 W; o在次：你 ...

# R+ [+ g  R) Z1 f: K, v) y' s首先：人 为契约不为利益是不成立的；
这句话是绝对正确的，契约就是以利益为根本，短期利益长远利益，都是利益。有了利益，就有约束，就有顾虑。就好比法律约束并支撑道德，一个道理。

其次：好人坏人都是人，但好人叫做好人，坏人叫做坏人。
3 j3 M7 @* t5 g( O4 ~  d这话你是想表达什么观点？我没有get到，咬的哪个文嚼的哪个字可否细表？

再次：你要和他讲契约，首先要和他有对话的权利，有坐下来谈判的势力，否则没人关心你是君子还是流氓，只是个蚂蚁。
契约不管你是不是自愿坐下来，互惠互利的契约是契约，不平等条约也是契约。俗话说流氓不可怕，就怕流氓有文化。日不落帝国最初派使臣跟你协议通商，你让人家下跪，然后礼送出境，人家想跟你定契约，你不想跟他定，直接送走。然后铁甲舰来干你，把你干服气了再拿出契约，可不是上回的契约了，比上回的无耻。也不像上次那样使臣拜谒了，揪着你的衣服领子扯着你的大辫子把你摁到谈判桌子上，你没法子啊，只能签，虽然你是蚂蚁对方是流氓，又怎样呢，流氓还是要蚂蚁签字，签完字一切定数，正大光明来吸你的血吃你的肉。
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最后：香港澳门回归的时间是合乎契约是无稽之谈；如果说是契约，那日本战败的赔偿怎么算？
为什么是无稽之谈，你大可说明缘由。日本战败赔偿，我不知道你是不是清楚这其中的经过，建议你多看看书。最初由美苏牵头的战胜国制定日本战败赔偿金额和各国获偿比例，书面结果对中国是有利的。其后由于美苏同时对日本的封锁制裁，日本无法发展，就谈不上有能力赔偿了。再后来就采取拆卸日本机器设备抵价赔偿，把工厂拆了个精光，日本就更没有能力继续赔偿了，只能从嘴里省出来赔一点。四九年之后美国仍然只承认国民政府的地位，认为亚洲赤化严重，有必要做些改变，所以想要拉日本一把。另一方面知道日本已经要钱没有要命一条，如果逼得紧，造成日本民间的悲愤，再发生局部冲突就不好收拾。这才有了后面的旧金山和会，通过和会表决结果形成条约，国民党所代表的中国政府放弃索赔，旧金山和会从法律上完成了放弃索赔的认定。也就是说以后再要索赔，就只能靠协商了。所以说大陆后来表态放弃索赔很大程度上也是因为无法获得法律上的支持了。再加上为了两国建交，就要摆出姿态，开门迎客的同时伸手要债，面子上也不好看，所以大陆顺水推舟表态放弃索赔，这也不是嘴上说了就行了的，还签了协议，从大陆自己的法律立场上再一次确定了合法性。后来收效果然不错，日本经济复苏之后感念中国的大度，给了中国十亿美元的无偿援助和偿还期40年的300亿美元无息贷款。所以从最初确定日本赔款到后来美国逼迫中国政府放弃赔款，再到大陆政府放弃赔款，都是契约，你可以说这是被流氓逼迫的，但是终究是契约，直到现在中国政府都不出面索赔，只有民间起诉。
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wangpan0728

我小的时候住我外公家   我外公买的农民的地基自己盖得两层楼  院子比较大  房子占的面积就少了  后来赶上拆迁  政府不按地基面积赔偿  只按住宅面积赔偿  结果   很大的地基  最后就只能按一小块的房子面积赔偿   虽然那个时候我还是小孩  也觉得搞笑  买的时候   多少面积多少钱   还回去的时候就有理由砍掉一大块院子   实在不知道该怎么算   现在我们那里也是   买的商品房   住了20年之后  旧了   开发商就想拆了重盖   然后还想把小区的居民给赶到安置房里居住   我真是服了  关于中国人在德国被接受检查  我觉得很屈辱   是  待宰的羔羊   真心是一腔怒火还有屈辱   无语很  就作吧

点滴积累

zerowing 发表于 2016-4-20 04:04
: d0 D$ e3 B5 k+ P& ~# P% B8 l0 I大侠，有一个观点，我个人是并不赞同的。那就是“好人“是”诚信之人“。这是一种过于模糊的混淆。人，无论 ...

赞同。

sz-automate

都是大神级别

tospoxjm

大侠们说的都好有道理，诚信也好，契约精神也好，大多受氛围影响，从小受家庭，读书受学校，工作受公司等等，随着人生阅历越来越广和受到的挫折越多，越觉得诚信和契约精神很重要，因为只要人与人一接触，马上就能感受到你是个什么样子的人，可不可以交便宜，能否相信，能否合作，曾经也为这样的事情苦恼过，觉的自己混的这么不好，这么不值得人相信，想去作一些改变，回头一想，从小为什么家里人没好好教育自己，因为老一辈的爷爷奶奶也是受上一辈的影响这么过来的，爸爸妈妈在外面打工，一年回来一趟（生活所迫），回来待不了多久有要出门，除了宠爱还能有什么，再出门又逼不得已编各种谎言来骗孩子，只是为了在走的那一瞬间不想看见孩子落泪，直到自己有孩子了，养儿方知父母恩，才明白父母那一刻是个什么样的心情；再后来上学了，发现旁边的孩子大部分和自己一样，都是留守儿童，那时候因为上初中的分数问题，只注重语文数学，思想品德的分数是老师根据大家的状态随意给的，基本上都是差不多，初中高中大学更不用说了，什么样的分数代表着什么样的学生。如此一来，造就了社会上的我们，进入企业后，来自五湖四海的人好多，大家都说，出门在外，害人之心不可有，防人之心不可无，基本上也就是和自己能玩的玩到一起，很少想过要融入到更大的社会圈子里面去，这就要看一个企业的文化如何了。。。看到这的人细心的体会一下，是不是就没自己的责任？当混迹各种论坛，饱览各种心灵鸡汤之后，发现，这个年龄段的自己已经百毒不侵了。哈哈，什么都一笑而过，自己的圈子易如此，责任和品德往往取决于你的能力，在我们企业，平时看着正正经经的领导，还经常跟我们探讨各种职业操守啊，道德品质啊等等，突然哪一天就被通报利用职位贪污啦，老婆跑到公司说他包小三啊什么的，那能力和道德又有什么关系。就拿现在的常态来说，只要筹码够，什么风险都值得冒一冒。扯多了。
大侠们都很厉害，凡事只谈问题，并没有说该如何如何，所以都是高人，我就认为社会少一部道德经，也许大家说看了就能改变什么了？现在是肯定不能，或许百年之后能呢。就拿我们论坛来说，进来的出去的人何其多，那么在这里，你们的道德观价值观受影响了吗？你又去影响别人了吗？至少对我来说，几个在校读书的表弟我都推荐他们来这注册一个账号，受受大侠们的教，几年之后你会发现，只有利而无害。或许只有我自己明白自己在说什么，哈哈。
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风格尚11

中国现代化进程太快，素质教育跟不上，或者说进程的太快导致素质教育变质。现代有节操的人太少了，节操都碎了大半个中国了。当代人的规律，有钱人不断刷新节操的底线，穷人心态不平衡，病态的不在乎什么节操。08年我在青岛上学，当时黄岛区正处在开发高峰，我坐公交车回学校，路上上来一位阿姨，一看就是农村出身（我也是），身上脏兮兮的，好像刚在地里干完活，还牵着一只羊，就这样上了公交车。不知道司机和阿姨是什么心态。改革开放的亮点：房地产和股市。的确带动了中国经济，带动了中国的各行各业。中国用30多年时间，走过了欧美近一百年的路，非常牛叉。但是走的太快，需要稳一稳，回顾下历史遗留问题了！！

天天天蓝_

诚信缺失会不会和投机心理、占小便宜有关系，当一个人习惯了不付出就可以有收获后，他还会心甘情愿地为某些需要付出才能得到的东西付出吗