继续说煤机行业

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0 t( L( L' O( k7 `9 F) J' a6 H. ~/ c1 ]我都想恭维998一句话，您厉害，神东、DBT、JOY、郑煤机的事儿您都清楚，您比亲历者都清楚；
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& U# `! f; S( [/ J2 p4 b7 u再能自信不至于这样吗？起码您离开这行业超过20年了，而我(们)这10年一直未离开这行业。

, z+ h  n; j; a5 b- F+ n大宗商品的萧条，煤炭行业的萧条，无论多大的巨头都无法置身世外。美国的第一、二、三大煤炭企业集团（Peabody、Arch、Alpha)都先后申请破产了。


Peabody公司2013年煤炭产量2.517亿吨，员工约7600人。
8 ^4 O8 G0 h; s/ z& u( V6 G* [Arch  Coal2011年煤炭产量1.553亿吨，员工约3600人。
美国人均开采效率大概是国内大型煤矿的50-100倍。国内的老矿区平顶山、山东、河北，3600人的煤矿也就是年产150-300万吨煤炭。即使如此高的的效率，美国煤炭企业都已经破产了，主要受累于资金链、银行利息和环保成本。
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久益环球Joyglobal的股票已经从2011年最高的95美元，跌到现在的18.8美元，市值跌去80.2%（今年1月最低曾跌至8.34美元，高盛看空）。
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皮博迪Peabody的股票已经从2011年最高的299.1美元，跌到现在2.07美元，市值跌去99.31%，已申请破产。

卡特彼勒Caterpillar的股票从2011年最高的110美元，跌到现在的71.75美元，市值跌去34.8%（高盛预计还会再跌60%，再跌60%是什么概念，不是跌倒94.8%啊，是跌到71.75*0.4=28.7美元，哪样就跌去73.9%了）。

( r4 k" w6 Y: n卡特彼勒股票下滑较少的两个原因是，一是产品多元化，整体应收较2012年仅下滑29%；二是卡特多次回购股票，已支出80亿美金回购，目前其市值仅460亿美金。实际卡特在工程机械、采矿业下滑的很厉害，预计超过70%，仅挖掘机市场已较2010年下降八成。
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日子好过吗？你非说CAT和JOY有市场，我们看看两组数据：

9 j0 }5 i5 V" i; U4 Q液压支架
& L$ F# z- U0 l1 O7 V% L厂家           立柱、千斤顶     缸密封             结构件钢板           胶管                 阀和电控            质量标准
6 u3 L' E0 w; J( b6 G# v" QCAT               自制              Hallite或EPM     国外或宝钢           玛努利                自制                四万次压架试验
, l4 E6 G  N" o- o5 y/ j# _/ pJOY               自制              Hallite或EPM     国外或宝钢           玛努利                 自制               四万次压架试验
% q# d/ y1 r: g5 n神东国产        自制              Hallite              宝钢或舞钢等    沈阳派克或玛努利    OHE&Marco     四万次压架试验

配置基本相同，名义质量标准相同（实际国产支架性能相当于进口的80%-90%），但是进口支架价格是国产的2-3倍，一套支架轻轻松松贵初1亿元以上。所以进口支架退出国产市场就不难理解了，因为没人想当冤大头，反而近年国产液压支架出口超过20套。
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/ S4 |+ b0 Y& }; Y' Y) ?我们再说刮板输送机
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6 j- c, S& k1 U( r, g( T厂家           耐磨板                  链条             电机                               减速器                     软起动            质量标准
CAT           Hardox或JFEE         定制            Moley或Breuer                   自制                        CST              600万吨以上
' V, r- C' H) K, G# QJOY           Hardox或JFEE         定制           Moley或Baldor、Breuer        自制                       TTT或变频      600万吨以上
神东国产    Hardox或JFEE     JDT或Thiele  Moley或 Breuer、国产天信   PW或布朗、国产天津  国产天信       600万吨以上

国产和进口产品配置类似，价格相差一倍以上，也就是说一套设备轻轻松松相差2000-5000万元。你说还会有多少冤大头？
你说还有人买，我承认还有煤矿买，个中原因我不解释（我比外行肯定清楚），神东起码3-4年没买进口刮板了。
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CAT和JOY乐观吗？都把刮板机工厂放在中国了，并且依然不乐观！全球市场不乐观，中国市场也不乐观。

3 A- z: a3 ~5 k市场形势已经发生了巨大变化。客户需要购买吗?需要，但是没钱。付款期已经从原来的12个月付清，延长到18到24个月。即使这样，依然难保证不违约，因为煤矿真没钱！神东甚至已经改变商业模式，不直接买了，你来投标，报吨煤提成，谁价格低用谁的，出一吨煤给多少钱，完全不预付一分钱用设备，而是吨煤分成。

" @8 r# `5 j* g您不了解的情况实际是，不是水平不行，不是质量不行，也不单单是煤矿没钱，最要命的是应收账款太多，造成资金流紧张，煤机行业最多的应收账款高达35亿元，他的产值才50亿元，但是这些应收账款不是一年下来的，是以往累计的，很多企业的应收/产值比都高达70%以上，还有更多的，就是产值已经萎缩很厉害，但应收下降缓慢的，应收/产值有超过300%。

0 R4 k% m, r9 d: k# }现金流的持续萎缩是要命的，大企业尚且如此，小企业，中下游更不用说了。
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9 w1 w* v9 k, Z闲侃这么多，想说几点，国产在实实在在的进步，进口产品也在本地化、国产化，目前处在一个多数企业由于现金流紧张而造成的半死机状态，什么时候能重启？看谁能熬过冬天吧！

leftwall

鼓励百家争鸣~

祥云飞鱼

我外行啊 我插一句  外国重型机械公司不行了 甚至倒闭 技术资料这块还可以卖点钱 甚至可以立马转行做其他的 更有甚的咨询公司接受一下等下一次辉煌。咋 几个煤机厂 有没有这种情况 啊   还是情况一直很好 或者坏下去  （纯属疑问） 煤机厂萧条时候是否高薪养人计划有没有。。  
  既然萧条 有没有具体技术 调整计划 ，我了解的重型机械 都是靠几个人支撑起来的。一旦他们走了。下次辉煌靠谁呢。

寂静天花板

我觉得你有点回避核心问题啊，不管从设计到材料，你都是用一个大而化之的数据来泛泛而谈。
但是一旦提到具体的技术问题，你就不正面回答，为什么差，为什么强。所谓细节决定成败，虽然你自称是从研究院一步一步成长的，但是你不能谈技术细节时，说服力就打折扣。
比如计算，计算书哪来的；比如焊接，强在哪差在哪，就让清楚明白，而不是说些官方媒体常用的词汇，说多我以为你是来自宣传口的，因为宣传口惯用回避细节。比如为什么国产的2300万，差在哪，是工程师工人无私贡献，还是工程师工人水平不到，因为达不到4000米，所以从人力成本上降低了销售价格。能不能说清楚

寂静天花板

还有逻辑问题，是打错字了吗。

andyany

LZ，喜欢你讲这些，我相信事实就是如此。

eddyzhang

来论坛讨论，不是为了说某些人多牛逼，也不是说某些人不行。就是要找出技术的短处，学习人家的长处。我怎么觉得一讨论技术问题，就有那么多人出来挑毛病呢。
拜托，要吵架找个地方好好吵吵。

tjtgdlf

以我对社区的了解，此贴会很快沉了。知道什么是翻手为云覆手为雨吗？

杨广兵

你走你的路
我也走你的路
当我看到你笑
我终于懂得了这个真理
4 c# i. H+ g4 `$ t1 p( U: c' }! A  ~你走你的路
我也走你的路
3 d. T: @$ Z! U; x9 v2 q. \当我眺望远方
我终于洞悉了这个奥秘

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上海狐飞

91年进大学，正是煤炭大萧条的时候，郑州厂北京厂都快黄了，那时候国家调控煤炭总产量不超过14亿吨。毕业后到煤炭行业，能做个项目不容易，没钱。离开煤炭行业后，2002年这里吧，开始红火了，好了10年，又不行了。
采面刮板机的液偶还是福伊特的水介质，好像国产的没有。减速机用SEW。