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继续说煤机行业

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发表于 2016-4-18 22:40:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 007008009 于 2016-4-18 23:47 编辑
0 b/ ]& _& |% K& [, M& s9 ]: Q. i  I& x& ?
我都想恭维998一句话,您厉害,神东、DBT、JOY、郑煤机的事儿您都清楚,您比亲历者都清楚;4 q- t0 I) L/ d5 {* y

- n' A" x4 ~5 _4 A1 @再能自信不至于这样吗?起码您离开这行业超过20年了,而我(们)这10年一直未离开这行业。
, f, ]5 T9 w6 m$ T
0 A+ V+ o. ~1 \大宗商品的萧条,煤炭行业的萧条,无论多大的巨头都无法置身世外。美国的第一、二、三大煤炭企业集团(Peabody、Arch、Alpha)都先后申请破产了。* Q9 B! o& K3 f* s

, W4 j7 k8 f, o/ \( `# X" F$ p/ }3 \% S& L' A( d0 f
Peabody公司2013年煤炭产量2.517亿吨,员工约7600人。
8 [$ b2 w" C3 p- @; [! L9 y% x+ N$ nArch  Coal2011年煤炭产量1.553亿吨,员工约3600人。
* z: Y" d) X; n8 Q' e6 _+ x美国人均开采效率大概是国内大型煤矿的50-100倍。国内的老矿区平顶山、山东、河北,3600人的煤矿也就是年产150-300万吨煤炭。即使如此高的的效率,美国煤炭企业都已经破产了,主要受累于资金链、银行利息和环保成本。
8 L& P9 b, J8 \2 a* c0 Y- U0 k. @! E/ D2 `, e
久益环球Joyglobal的股票已经从2011年最高的95美元,跌到现在的18.8美元,市值跌去80.2%(今年1月最低曾跌至8.34美元,高盛看空)。) b5 C6 l6 |7 z4 f

% I0 F+ Q* n* q8 P皮博迪Peabody的股票已经从2011年最高的299.1美元,跌到现在2.07美元,市值跌去99.31%,已申请破产。3 g+ L3 ~# t- z# }

2 x$ i6 r, y$ s/ J# Y" i卡特彼勒Caterpillar的股票从2011年最高的110美元,跌到现在的71.75美元,市值跌去34.8%(高盛预计还会再跌60%,再跌60%是什么概念,不是跌倒94.8%啊,是跌到71.75*0.4=28.7美元,哪样就跌去73.9%了)。  w- ~- Q# ?2 b* e# T  Y. W4 i: D1 I
  y& e6 c+ g. R2 @$ N  O) }( f
卡特彼勒股票下滑较少的两个原因是,一是产品多元化,整体应收较2012年仅下滑29%;二是卡特多次回购股票,已支出80亿美金回购,目前其市值仅460亿美金。实际卡特在工程机械、采矿业下滑的很厉害,预计超过70%,仅挖掘机市场已较2010年下降八成。
+ ]# u" l2 H9 q& ?; @5 c. [
, @% F4 y& i4 Q& {
2 w7 d' f0 M) ]  b日子好过吗?你非说CAT和JOY有市场,我们看看两组数据:
1 {, P$ t! k( ~5 d0 W7 b( k8 l- v! g' _1 X3 O6 T
液压支架# ?  W' X" z( G0 j* ]" L! x2 F
厂家           立柱、千斤顶     缸密封             结构件钢板           胶管                 阀和电控            质量标准
+ v: d$ p* ^3 G3 {6 @! eCAT               自制              Hallite或EPM     国外或宝钢           玛努利                自制                四万次压架试验
6 H7 x, X7 A& O& A0 ?$ |; p7 cJOY               自制              Hallite或EPM     国外或宝钢           玛努利                 自制               四万次压架试验
  f' k7 `7 A, ]4 p3 H+ v神东国产        自制              Hallite              宝钢或舞钢等    沈阳派克或玛努利    OHE&Marco     四万次压架试验) ?9 H" D) g* `9 T% v

: ]$ y3 m; o" ]5 t配置基本相同,名义质量标准相同(实际国产支架性能相当于进口的80%-90%),但是进口支架价格是国产的2-3倍,一套支架轻轻松松贵初1亿元以上。所以进口支架退出国产市场就不难理解了,因为没人想当冤大头,反而近年国产液压支架出口超过20套。" j, r: K( X4 ]& ^2 u6 s6 T  G# w

% t( D7 v. L; E  C我们再说刮板输送机
' j) N1 a8 a. R* o4 i% z4 K6 o4 ?7 T. A" @! e
厂家           耐磨板                  链条             电机                               减速器                     软起动            质量标准
- i4 R, O1 r3 o& L8 A) h$ HCAT           Hardox或JFEE         定制            Moley或Breuer                   自制                        CST              600万吨以上; x' v/ n8 x1 L! f/ c9 E8 G" f
JOY           Hardox或JFEE         定制           Moley或Baldor、Breuer        自制                       TTT或变频      600万吨以上8 l7 j/ s1 n: p( w% h9 ~
神东国产    Hardox或JFEE     JDT或Thiele  Moley或 Breuer、国产天信   PW或布朗、国产天津  国产天信       600万吨以上$ e" X& o1 P$ s1 ?& q
* U7 W9 \1 w5 l( |1 I! K
国产和进口产品配置类似,价格相差一倍以上,也就是说一套设备轻轻松松相差2000-5000万元。你说还会有多少冤大头?
8 u4 m  S# j; S* Y你说还有人买,我承认还有煤矿买,个中原因我不解释(我比外行肯定清楚),神东起码3-4年没买进口刮板了。
1 Z# f( i' j8 i
' D. K9 P% N+ r2 e  g/ v6 m( VCAT和JOY乐观吗?都把刮板机工厂放在中国了,并且依然不乐观!全球市场不乐观,中国市场也不乐观。+ m3 f0 `- N, w: X+ _& I# Z; F' b

+ M1 q2 F* x- R$ Q+ h/ Q市场形势已经发生了巨大变化。客户需要购买吗?需要,但是没钱。付款期已经从原来的12个月付清,延长到18到24个月。即使这样,依然难保证不违约,因为煤矿真没钱!神东甚至已经改变商业模式,不直接买了,你来投标,报吨煤提成,谁价格低用谁的,出一吨煤给多少钱,完全不预付一分钱用设备,而是吨煤分成。- N" n+ S3 o6 a/ g- a
, _1 ~" l: ^7 |7 F1 w& G
您不了解的情况实际是,不是水平不行,不是质量不行,也不单单是煤矿没钱,最要命的是应收账款太多,造成资金流紧张,煤机行业最多的应收账款高达35亿元,他的产值才50亿元,但是这些应收账款不是一年下来的,是以往累计的,很多企业的应收/产值比都高达70%以上,还有更多的,就是产值已经萎缩很厉害,但应收下降缓慢的,应收/产值有超过300%。- [% t3 {) l: S) S9 q

- t% b& y; |6 j3 X2 I0 f; A9 T现金流的持续萎缩是要命的,大企业尚且如此,小企业,中下游更不用说了。
3 E; t8 M- @4 q! o4 s5 p; g; j1 O) r4 |3 ?% t- B  ?
闲侃这么多,想说几点,国产在实实在在的进步,进口产品也在本地化、国产化,目前处在一个多数企业由于现金流紧张而造成的半死机状态,什么时候能重启?看谁能熬过冬天吧!5 `8 Q/ q; `" }7 u) \7 f

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陆小鸡 + 1
andyany + 1 有数据!
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发表于 2016-4-18 23:24:45 | 显示全部楼层
鼓励百家争鸣~
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发表于 2016-4-18 23:50:47 | 显示全部楼层
我外行啊 我插一句  外国重型机械公司不行了 甚至倒闭 技术资料这块还可以卖点钱 甚至可以立马转行做其他的 更有甚的咨询公司接受一下等下一次辉煌。咋 几个煤机厂 有没有这种情况 啊   还是情况一直很好 或者坏下去  (纯属疑问) 煤机厂萧条时候是否高薪养人计划有没有。。  
. J( t# l( F* }  既然萧条 有没有具体技术 调整计划 ,我了解的重型机械 都是靠几个人支撑起来的。一旦他们走了。下次辉煌靠谁呢。

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支持天花板的说法,不要搞这些官方数据之类的以大而宽的东西掩盖细节,楼主说能到达进口质量80-90%,这差的10-20%差在哪一块,清不清楚,设计、计算、校核、实验有自己的嘛,是不是抄别人的图纸,能朝上进步嘛?  发表于 2016-4-19 10:20
支持天花板的说法,不要搞这些官方数据之类的以大而宽的东西掩盖细节,楼主说能到达进口质量80-90%,这差的10-20%差在哪一块,清不清楚,设计、计算、校核、实验有自己的嘛,是不是抄别人的图纸,能朝上进步嘛?  发表于 2016-4-19 10:20
了解  发表于 2016-4-19 00:05
我感觉神人不多,很少有几个大牛离开就趴窝了,还有人能顶上来,不是都是一帮窝囊废,除非树倒猢狲散这种情况,能干的都跑了;现在仅仅是半死机状态,还没有彻底看空!  发表于 2016-4-19 00:00
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发表于 2016-4-19 06:16:31 | 显示全部楼层
我觉得你有点回避核心问题啊,不管从设计到材料,你都是用一个大而化之的数据来泛泛而谈。9 V8 w7 T/ h; E2 Z* [" s
但是一旦提到具体的技术问题,你就不正面回答,为什么差,为什么强。所谓细节决定成败,虽然你自称是从研究院一步一步成长的,但是你不能谈技术细节时,说服力就打折扣。
# X* y0 q1 I% x$ z比如计算,计算书哪来的;比如焊接,强在哪差在哪,就让清楚明白,而不是说些官方媒体常用的词汇,说多我以为你是来自宣传口的,因为宣传口惯用回避细节。比如为什么国产的2300万,差在哪,是工程师工人无私贡献,还是工程师工人水平不到,因为达不到4000米,所以从人力成本上降低了销售价格。能不能说清楚

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soory 错别字有点多,不能修改。  发表于 2016-4-20 09:02
这个问你LZ已经在一个对998回复中解释过了”有些问题您闻起来轻松,我回答之前要考虑能不能说,设计到保密“大概就是这么个意思吧  发表于 2016-4-20 09:01
主帖不是技术帖,你不要搞错了。  发表于 2016-4-19 08:23
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发表于 2016-4-19 06:18:54 | 显示全部楼层
) e# d" [! u: @2 n6 a
还有逻辑问题,是打错字了吗。

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点评

神人=大牛,因为大牛多所以很少有几个大牛离开就趴窝了,这应该通顺没问题啊?  发表于 2016-4-21 19:47
感觉神人很多,很少有几个大牛离开就趴窝了。自己再读读两者之间的差异。相信你语言学的不错。  发表于 2016-4-19 12:19
是你逻辑有问题。  发表于 2016-4-19 08:23
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发表于 2016-4-19 08:26:43 | 显示全部楼层
LZ,喜欢你讲这些,我相信事实就是如此。
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发表于 2016-4-19 08:53:20 | 显示全部楼层
来论坛讨论,不是为了说某些人多牛逼,也不是说某些人不行。就是要找出技术的短处,学习人家的长处。我怎么觉得一讨论技术问题,就有那么多人出来挑毛病呢。
8 S1 ~% \/ O" t$ B拜托,要吵架找个地方好好吵吵。

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+1 讨论实际的,老是挑着挑那的,正主还没说话呢  发表于 2016-4-20 17:59
不好意思,借楼主的贴发发看法。  发表于 2016-4-19 08:53
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发表于 2016-4-19 09:56:08 | 显示全部楼层
以我对社区的了解,此贴会很快沉了。知道什么是翻手为云覆手为雨吗?

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朝你的4000米努力去吧!可笑至极,都不知道现在世界什么样了,还在跟20年前的风。  发表于 2016-4-20 08:37
998那边开帖,大谈技术问题,有不服去挑战啊。明明是核心技术细节,没人敢讨论,到你这就抹黑放屁。你长脑子了吗  发表于 2016-4-19 12:20
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发表于 2016-4-19 10:00:00 | 显示全部楼层
你走你的路0 _9 M$ F2 l% ?6 a
我也走你的路3 h  K) u# i9 z  M4 [# d
当我看到你笑
, [- K* L( l2 H$ S% \7 _我终于懂得了这个真理
; o  h& x, g9 O2 N6 Q% a你走你的路! b) G  r# |$ S& E2 I
我也走你的路; p( \, T; c6 B0 [, N* T
当我眺望远方+ F% u0 v2 e$ H! ~4 z; j/ c, W) l
我终于洞悉了这个奥秘7 [( Z( v* u8 F8 I2 @

6 z6 l/ g- K& ~; g6 d1 e! e. g
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发表于 2016-4-19 10:12:11 | 显示全部楼层
91年进大学,正是煤炭大萧条的时候,郑州厂北京厂都快黄了,那时候国家调控煤炭总产量不超过14亿吨。毕业后到煤炭行业,能做个项目不容易,没钱。离开煤炭行业后,2002年这里吧,开始红火了,好了10年,又不行了。
. h- }# k/ g& S3 _: F, ~+ T5 {采面刮板机的液偶还是福伊特的水介质,好像国产的没有。减速机用SEW。

点评

这里CUMT的学生也不少哦  发表于 2016-4-20 07:42
在这还能碰到学长。  发表于 2016-4-19 21:04
你离开也有一段了,刮板中型减速器(315kw-700kW)有用SEW和弗兰德的。大型的都是PW和的德国布朗,还有天津一家国产的,也有部分主机厂自己的。  发表于 2016-4-19 12:50
这是周期性的,学校还是很美的。  发表于 2016-4-19 10:30
师兄,我同学在淮南都当上了个小队长了,依然还是辞职了;毕业时去几个煤机厂的,早就跑了。咱校一年不如一年了,留校任教的同学说cumt都不如徐师了。  发表于 2016-4-19 10:27
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