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还是在探讨国内工业的走向问题,今天与昨天是一码事儿吗?

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发表于 2016-2-24 11:10:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
现在大家还在深入地探讨国内工业的各种问题,俺发问,今天的国内工业,跟20年前,乃至30年前,是一个东西吗?

有人认为依然是一个东西,本质没有改变,俺说,你说错了,今天的中国工业与几十年前的中国工业是两个截然不同的东西,俺可以给你几个准确的例证,

1,俺说,你们现在都有充足的经费吧,各种经费肯定是不缺的,甭管叫什么名目了,叫创新基金也好,或者叫什么了,这个,应该是没错的,俺说的对吧,

    俺拿一个俺十五年前,或者20年前的东西,是俺以前玩过的东西,摆出来,把参数重新再提一次,你们今天找人再重新设计一遍,因为那东西是有的,可以看实物,只是再设计一次,设计完了,找大家再来评审,看结果,

    看到底用了多少人,历时多少天,花费多少费用,都可以准确计算出来,数据最有说服能力了,

    还有一个问题,就是在规定的时间内,你是不是可以组织起人把这个东西再设计出来,俺不是说‘凑合弄一下’,凑合谁都会,不讲这个‘凑合’,到时间要找各路人来看,大家看你那个东西是不是到底能转?假如转不了,你怎么解释?

    有人说,最不剂就是引进了呗!俺说,你这个观点首先就不对,历史是不能倒退的,你连年倒退,就回到阿根廷了,懂吗?

    我知道一个玩230吨车的著名大企业,先是从相关单位挖人,带资料来他这个单位玩,后来又找澳洲的工程师过来玩,再后来,把结构彻底交给了‘底特律’,就这个过程,你说为什么是这个过程?你说不清楚为什么,讲‘体制问题’是空谈,没效果,谁都会这么说,说完,没他什么事情了,多简单啊,

   俺历来不信‘有钱肯定就能解决问题’,以前,这个说法还有说服力的,你给他吃饱了,就解决许多问题,而对于新一代,他们就没有挨过饿,没有‘吃饱’的概念,他们每天都是吃饱的,哈哈,吃饱以后玩什么?玩手机,哈哈,米国技术人员有这么多玩手机的吗?俺没见到,德国,瑞士,瑞典的工程师每天玩手机吗?俺也没有看到,

2,谈一个‘清场’的问题,在中国,技术界,28岁是一个轮替与‘清场’的周期,从50年代,60年代,到80、90年代,都是这个德行,一帮28岁的家伙到年头了,要进行‘世代交替与清场’,这帮人起来了,从这年看,以后设计那一栏里面,就不会再有年纪大的家伙了,他们会被‘顶起来’,能干的会成为‘一审’,不能干的会成为‘二审、三审’,再不能干的,再往起顶,会成为‘专家’,到一个年头了,你也有面子,给你分配项目,有各种‘助理’,你凑合玩一个,就混退休了,以前是这么玩的,

3,你今天还能从某个厂子的仓库管理工里面找几个随便说英语的吗?以前就有,24万人的厂子,要干事情了,先是‘下通知点名’,通知单一到,你要立即去‘报道’,剩下的就是‘选拔赛’,那些看仓库的家伙什么德行?那种12500单词的小辞典,每个单词都认定,费城1934年的图纸,铺桌子上,他就知道那里面说啥了,你问他怎么知道的,哈哈,他说,因为想吃饱了,就知道了,哈哈,


今天与昨天是一个时代吗,哈哈,根本就不是一码事儿,
   

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发表于 2016-2-24 11:14:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 xlf63 于 2016-2-24 11:24 编辑

时代不一样了,环境不一样了,人员不一样了,人的想法也不一样了。不可能是完全一样的。
俺们一行当时走出原先厂子时,全套资料全留下了,结果后面的人就是玩不到俺们几个在时的水平。
那么是啥问题引起的,
说设备吧,设备可是比原先先进了。
说人员吧,人员的学历可比俺们高。
说人员工资吧,也长了不少。。。
真是搞不明白为啥,
看上去还是责任性的问题,是想不想将一件事做到极至的问题。有没有追求问题,追求啥的问题。

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请八爷告诉书名  发表于 2016-2-24 11:48
说到本质问题,就是没基础不能认真玩;一个工件浇铸成型后各种热处理不过关晶粒细度、组织形态不对,以后无论怎么加工怎么修饰都是不行的,怎么办要么重新选件搞好组织结构,要么回炉液相线以上重新处理。  发表于 2016-2-24 11:46
我就跟他们说,你们说十年以后会什么德行?找阿根廷47年写的书看看,那时,阿根廷还是工业强国呢,那时就有许多家伙呼吁,你再看看今天,  发表于 2016-2-24 11:39
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发表于 2016-2-24 11:14:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 迷茫的维修 于 2016-2-24 11:18 编辑

以前谈发展中国家的后发优势
有一位澳大利亚的经济学家写了篇发展中国家的后发劣势
都在一一应现啊
把能玩的都玩了
把能玩死的都玩了
把能赚快钱的渠道都用完了
最后就是抽大烟
一哄而散了

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后发的优势其实是指一个国家开始居民工资比较低,同时生产资料的效率也低,在开放引进之后效率快速提高,而人工成本也有优势,所以有后发优势,说白了就是借了个肩膀跳了一下  发表于 2016-2-24 11:47
实在没理解后发怎么还有优势了,不知道谁提了这论调,难道是五毛写的作业吗?  发表于 2016-2-24 11:33
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发表于 2016-2-24 11:17:30 | 显示全部楼层
哈哈!现在的水果特别好看,但是吃起来味道就不怎么地!有人说那是化肥催大的,能好吃?还有那人吃的粮食都是化肥崔大的,人也就成了化肥崔大的。你说能一样?哈哈!

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化肥有这么多疗效啊!看来俺也得去找找化肥 ^_^  发表于 2016-2-24 12:59
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发表于 2016-2-24 11:23:11 | 显示全部楼层
大侠,这个断层,很难解决的,看着都心疼。一个基础工业,怎么可以没人了?尤其是工作母机。

点评

螺栓的学问太深了,几句话没法说,一个加工工艺,材料不同,就是完全不同的产品了,尤其精度的问题,牵扯东西非常多,甚至是受力的结构完全变了,俺要是说,也得长篇大论说,简单说就没法说,就一个润滑就不得了  发表于 2016-2-24 15:23
逛逛的确是大侠啊  发表于 2016-2-24 15:10
比如子子大侠谈螺栓,接触面精度没谈。螺栓或螺母与所预压的面的垂直度也不谈,就一个简单的螺栓计算,成熟了几十年了。书人人都有,“精度”呢?  发表于 2016-2-24 12:50
哈哈,有些会议,俺是参与者,本身是没有这个权力公开许多东西的,专业部门想公开的时候,就会的,我只能谈一下观点,这是人家允许的,也希望听听‘广大技术人员’是怎么想的,所以,俺才发这些论题,大家聊一下  发表于 2016-2-24 12:48
davyhero4 ,我认为基础没了,什么高楼都会倒的。那些凭空想象三维精度补偿可以替代机械的基础精度, 都是白痴!  发表于 2016-2-24 12:41
八爷,这个纪要,可以公开一部分嘛,看看高见,以后可以当做侃资  发表于 2016-2-24 12:39
电子也和机械一样,没核心,每年大学生都在‘’涌‘’。现在是IT大数据了,大金融,房东  发表于 2016-2-24 12:30
人的问题,确实是无可奈何了,我们十年前的会议谈过类似问题,都有会议纪要,俺现在说,你们翻翻十年前的纪要,俺也不说什么了,因为无话可说的了,南非,阿根廷,毛熊,都在好多年前走完了我们的路,那是例子  发表于 2016-2-24 12:29
998大侠,这人才断层,你怎么看?好可怕的。电子再怎么发展,基础总要有的吧。  发表于 2016-2-24 12:25
八爷当时准备打H的,不小心打了DAY,哈哈  发表于 2016-2-24 12:21
以前玩高炉的时候,开炉3-4天,一共100-120万,每天付,看那师傅端个大茶缸子,有‘孙子’给跑腿,每天临走,大帆布袋子是‘孙子’给拎着,2004年,在福建龙岩,那老板挖来个玩50吨转炉的,那时就每年50多万  发表于 2016-2-24 12:20
哈哈,大虾,现在没有用1000R雇人的了,假如有,俺很快就发财了,找个液压伺服的,都没有7、8000,翻译还每天1500呢,北京现在是5500米,以前3000米的还顶事儿,现在都是支吾而言它了,现在的会场,5000米才坐住了  发表于 2016-2-24 12:16
我是说搞什么都要事必躬亲,效率低,成本高;国内各个链接都不可靠,事前监控成本是事后成本的1/1000,好像有的管理理论这么比喻过,国外有“同行者”拿来就用,自然不用考虑事必躬亲成本  发表于 2016-2-24 12:14
373527271 ,兄弟,1000R/DAY,贵吗?你没看产出和解决的问题。你停产,一天多少R?  发表于 2016-2-24 12:09
回到八爷昨天话题,“没有同行者”,什么都自己搞成本、效率就下来了;八爷蹬炉前,八爷是有身价的人最起码得1000R/DAY吧,总成本自然就上来了,哈哈  发表于 2016-2-24 12:02
这个我早说过,当质量达到德国80%的时候,价格一定超过德国,我玩过好几次了,硬碰硬到德国85-90%的性能,价格就绝对不会低于德国,举例说高强度焊接结构,到欧洲水平,即使你焊接费用低,可设计费用就比德国高  发表于 2016-2-24 11:56
给了他这,又说缺那,我以前就是这种心态,现在完全被八爷给熏出来了,心态正了,多学习,遇事直接上就是了,遇山钻隧道、遇河架桥,有了这个心态什么都玩得好  发表于 2016-2-24 11:54
大侠,恶性竞争是看谁做的更LOW。你拿个有点档次的产品给他去做,能做好,绝对有的。但是价格超欧美了。所以都往价格上去开拓市场,然后就养不起人了。  发表于 2016-2-24 11:52
这个断层,现在是无可奈何了,俺谈这些,十年了,不想说什么了,现在不是教不教谁的问题,是你教他,他又如何的问题了,  发表于 2016-2-24 11:38
上午出去散步,在‘移动’的门前停着华为的服务车,假如还看到思科的车就合理,对吧,华为下来还抢联想的馒头,这就不对,联想本身是食物链最底端,你吃了他的馒头,柳传志以后吃啥?这才是中国的问题,  发表于 2016-2-24 11:36
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发表于 2016-2-24 11:37:39 | 显示全部楼层
28岁了,还不能把他们换下来?
是缺乏机会?缺少锻炼?
还是我们没他们那一代努力?
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发表于 2016-2-24 11:37:55 | 显示全部楼层
玩手机,现在大学普遍都玩手机,我认为看手机不怕,问题是拿手机来干什么?我也喜欢玩游戏,但我真的搞不懂为啥喜欢玩手机游戏,不如在pc上玩,现在进入信息时代,但一个问题是如何整理信息,为啥不把手机当作一个学习的工具呢?在手机上看某一专著pdf,自己发现自己感兴趣的问题,记下来,然后努力寻找答案。还有可以用手机开拓自己知识视野,各种公开课,我不求理解多深,多多自思考。

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买个平板,专门看PDF ,kindle也可以刷能看pdf。手机看pdf是随意看,启发性读物,不需要太多思考的东西  发表于 2016-2-24 13:45
我不喜欢玩手机,也不喜欢用手机看pdf,太累了  发表于 2016-2-24 13:27
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发表于 2016-2-24 11:47:29 | 显示全部楼层
迷茫的维修 发表于 2016-2-24 11:14
以前谈发展中国家的后发优势
有一位澳大利亚的经济学家写了篇发展中国家的后发劣势
都在一一应现啊

就想问问那些专家,后发国家很多吧,不靠别国打战停下来等他的,能超车的有吗?

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我赞同一个观点是站在‘前人’积累的经验与知识上去看世界,或者学习我认为更贴切。前人需要精心挑选,至少是一个小牛。  发表于 2016-2-24 13:08
F22这才几年就不用了,这么先进的东西给小鼻子不怕扩散吗,F22都不屑了,那玩啥  发表于 2016-2-24 12:30
站在巨人肩膀就是扯淡,哈哈,东条,老希,老斯,哪个不想站‘巨人肩膀’上,你站一个试试看,结果都非常凄惨,巨人哪有那么好的脾气给你站啊,何况你用什么途径去站啊?F22准备不用了,打包卖给小鼻子,哈哈,  发表于 2016-2-24 12:22
站在巨人肩上看世界也是个伪命题!巨人晃一晃,你就下来了。  发表于 2016-2-24 12:15
‘后发优势’,是国内某些专家自己臆想出来的东西,就跟‘弯道超车’是一个东西,既没有理论支撑,也没有实践检验,‘后发优势’的国家全球只有一个国家,就是米国,剩下,都是假装的,或者根本就不是,  发表于 2016-2-24 11:51
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发表于 2016-2-24 12:02:57 | 显示全部楼层
大侠说玩电的要是通才才有银子,老老实实的回去念同步电机的材料了,以后还得念更多东西才行

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弄电是对的,机械百年的机构,太成熟了。除了制造精度,几乎没得玩了。电是日新月异!!  发表于 2016-2-24 12:22
现在人家就是直接把银子拍到桌子上,你说吧,到底用什么,那个东西,多少钱,该怎么控制?哪个是怎么控制的?说吧,你不说,你支吾,人家立即就走了,凭什么还问你,有西门子,有GE,有罗克韦尔,人家都懂,  发表于 2016-2-24 12:12
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发表于 2016-2-24 12:05:54 | 显示全部楼层
文革十年,注定技术断代,思想断代。毁灭人性的政策
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