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机械社区»论坛 › 求助/理论/基础/乐园/外语 › 基础知识 › 不怕争论，欢迎围观
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楼主: 海鹏.G

不怕争论，欢迎围观

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刘景亚
发表于 2016-1-29 19:02:22 | 显示全部楼层
我们对这个问题还没有达成一致。你还没有完全理解我的表述。后边有时间再论。

点评

海鹏.G
这段点评就不要看了，吃东西时脑子里思考的比较错乱，说错许多东西。  发表于 2016-1-29 21:37
海鹏.G
这段点评里，是碎片化的思考发言，比较混乱，看下面的整理回复吧  发表于 2016-1-29 20:35
海鹏.G
之间的关系  发表于 2016-1-29 20:09
海鹏.G
后面那条说错，是把行星架倒转一个行星架旋转角速度。把牵连坐标系弄成固定坐标系，牵连运动为静止，从而解决相对运动与绝对运动  发表于 2016-1-29 20:08
海鹏.G
下面两条说错了  发表于 2016-1-29 20:06
海鹏.G
为什么机械原理给他假设都倒转一个太阳轮角速度呢？就是把绝对坐标系弄成固定坐标系，而把机架坐标系弄成旋转坐标系。  发表于 2016-1-29 20:05
海鹏.G
一个机架坐标系，太阳轮一个旋转坐标系（绝对坐标系），行星架一个旋转坐标系（牵连坐标系），行星轮固连在牵连坐标系上的相对坐标系（相对坐标系）  发表于 2016-1-29 20:03
海鹏.G
你说的这个就是四个坐标系了  发表于 2016-1-29 20:01
海鹏.G
公转，一定是行星架的转动，公转和自转研究的对象实际是不同的  发表于 2016-1-29 19:48
海鹏.G
下面有个错误，是相对坐标系和牵连坐标系以及绝对坐标系，他们的原点重合  发表于 2016-1-29 19:47
海鹏.G
齿圈太阳轮不存在公转  发表于 2016-1-29 19:45
海鹏.G
相对坐标系和牵连坐标系重合  发表于 2016-1-29 19:44
海鹏.G
大侠，这是另外一种巧合。  发表于 2016-1-29 19:44
刘景亚
把这个坐标系说清楚了，这个圈数问题的讨论自然就可以终结了。  发表于 2016-1-29 19:23
刘景亚
好，有这个共识很好。在此基础上向前讨论。先抛开这个题目，在一般的行星传动中，比如有太阳轮，行星轮，内齿圈这种，我们在计算传动比，用到了行星轮的自转转速，请问这个自转转速参照的是哪个坐标系？  发表于 2016-1-29 19:16
海鹏.G
也好。大侠的相对坐标系，跟我想的不一样。我是这么认为的，小轮的轴固定在行星架上，那么它的坐标系就是固连在牵连坐标系上的。而不是在绝对坐标系中绕着一个圈平移的。  发表于 2016-1-29 19:08
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月光倾城2015
发表于 2016-1-29 19:42:03 | 显示全部楼层
就是在钻牛角尖，哈哈
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海鹏.G
 楼主| 发表于 2016-1-29 19:55:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 海鹏.G 于 2016-1-29 20:00 编辑 ( }; v) ]1 I5 B5 U% E" ~! m6 x
刘景亚 发表于 2016-1-29 19:02
; D0 E* {8 G! V- a4 C/ L% r我们对这个问题还没有达成一致。你还没有完全理解我的表述。后边有时间再论。
$ s0 u% I9 {6 B* d9 f

* v" d: I) B& z机械原理中讲解的案例行星轮。两个太阳轮的旋转中心是重合的。你考虑下行星轮与太阳轮之间的关系。我再引我以前抓的一个视频: {; i* |7 a5 e) @) i! V# k
, R; B1 A' H. D( L1 X% w
http://www.56.com/u74/v_MTM4OTQwMzU5.html#st=0&fromoutpvid=MTM4OTQwMzU5&

点评

海鹏.G
看看那个带平台黄色的轮子转不转呢？如果说不转，那我就醉了，服了，再不讨论了。因为那样的话，我就把那轮子直接给焊死算了，哈哈  发表于 2016-1-29 21:06
海鹏.G
http://www.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=379383 还有这个帖子  发表于 2016-1-29 21:00
海鹏.G
原帖http://www.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=432095&extra=page%3D10  发表于 2016-1-29 19:58
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海鹏.G
 楼主| 发表于 2016-1-29 20:13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 海鹏.G 于 2016-1-29 20:56 编辑
; A7 n( u. B) I
刘景亚 发表于 2016-1-29 19:02 ! t( F- A5 i1 n$ g7 u) b; H
我们对这个问题还没有达成一致。你还没有完全理解我的表述。后边有时间再论。

; R* h5 S/ s0 X% w+ Y$ O& W: |$ F& a. E7 @- a9 d; u2 T. `
整理一下思路回复您。3 r, r; k  {5 N7 \  T

7 b( L2 R2 k: r4 ^$ q公转，一定是研究行星架的。公转和自转研究的对象实际是不同的。9 F9 _7 \5 r) ^! v. c

1 U+ M3 w6 b3 ~, L* c/ X5 j机械原理中这个行星轮系模型。
2 z! N2 m6 a7 q8 p' e! G
7 F7 k5 f2 K" \6 l6 D/ @分开说吧：' R& F/ O% T( c! P0 d8 V& A5 l

5 c, a/ e+ J$ v3 ~! L7 h( \+ g1 l9 \$ ]! b- a. z2 Q# R1 j
1、未做整体倒转时，
3 A/ A7 |- G9 S9 A8 m2 M! }- N- z2 M7 p7 j1 k1 M/ ~. M
机架坐标系为绝对坐标系（即齿圈太阳轮的坐标系）。- t. G: f4 G8 k5 V! [9 {
: }+ r! V5 z5 ]2 b) l1 N! O' w
齿轮轴太阳轮自己做绝对运动（建一个随转的旋转坐标系，但不是绝对坐标系，只是为了进行坐标变换计算用）。
- U. m- S6 @' W1 t# Z1 c" Z! s+ B" K  O: q* u4 z* `' C
行星架做牵连运动（建立一个牵连运动的旋转坐标系）。
3 Q5 T8 L4 s, j- z( b2 c* s6 @) w# o& D' F; S
行星轮做相对运动（建立一个固连在牵连坐标系中的相对运动坐标系，并建立一个自转运动中随转的旋转坐标系进行坐标变换计算）。8 n& ~& P0 i+ ]0 ?1 F- x$ L
4 b* K9 B! |, j3 a8 k
坐标变换计算时，共5个坐标系。+ |" ]$ O" J/ {' q3 G! Z
: Q+ G; H; s) N! [, e4 H

6 O' z5 O6 m0 \4 ]/ i  B" a# D2、整体倒转一个行星架角速度。
9 O% T' }5 j1 N+ V* b7 g
. @, w) N" p' a; V6 K' `此时行星架的牵连运动旋转坐标系，和绝对坐标系重合（绝对坐标系要重建，依然是绝对静止）。二者可按一个处理。
/ F! ^! R5 K( r, S' C5 |! P' _% O$ q  P8 }
坐标变换计算时，共5个坐标系，多建立一个机架倒转随转的旋转坐标系（也就是齿圈太阳轮的随转旋转坐标系）。9 p* m. v7 N' K

: T3 U/ R" x) r/ F: y3 }! W其他几个坐标系可参考上面。
( ^$ I/ W, s# z0 O
6 Z( n1 b1 V# d" n; w此时，牵连速度为0，可以按定轴轮系来处理，可以更简单的解决太阳轮的绝对运动与行星轮的相对运动之间的关系了。) i  H% n9 _! J/ L5 M) P# D: G/ w# s

/ _. ]$ M" C5 m9 a! j, `- k2 ]# }- f  p- Q

点评

海鹏.G
矩阵计算过程其实很简单  发表于 2016-1-29 21:03
海鹏.G
玩坐标变换，实际上玩的就是坐标系的建立。  发表于 2016-1-29 21:02
海鹏.G
整体倒转的前后，行星轮的角速度有什么变化吗？大侠琢磨下  发表于 2016-1-29 20:40
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桂花暗香
发表于 2016-1-29 20:48:53 | 显示全部楼层
点的合成运动：（某一瞬时）绝对速度=相对速度+牵连速度1 p$ }5 `' e, u6 \6 O, p* ?0 X* W
哈哈，说成圈就都把人圈进去了。

点评

轩辕相濡
大侠的意思就是相对速度=自转2圈 牵引速度=公转一圈 然后绝对速度=总圈数3圈  详情 回复 发表于 2016-1-30 10:19
海鹏.G
很明确，就是两圈，俺一直坚持那最初的观点。毫不动摇！  发表于 2016-1-29 21:32
海鹏.G
说3圈，我觉得莫名其妙。一个复合的平面运动怎么能说转了3圈呢？  发表于 2016-1-29 21:31
桂花暗香
都没有问题，就是那个2圈3圈的圈不妥。  发表于 2016-1-29 21:25
海鹏.G
刚体的平面合成运动谈论小轮的运动，有问题吗。点的合成运动谈论节点处的问题，有问题吗？  发表于 2016-1-29 21:23
海鹏.G
谁把谁圈进去了？大侠何意？  发表于 2016-1-29 20:54
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虎啸而过
发表于 2016-1-29 21:50:21 | 显示全部楼层
上次讨论的连杆怎么样了

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海鹏.G
你确定完整的看了？到目前为止，还没人问过我呢。那个讨论中其实我也有思维错乱的时候，呵呵。最终那个总结，也没人说些什么，这是出乎意料的  发表于 2016-1-29 22:21
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781995655
发表于 2016-1-29 22:00:29 | 显示全部楼层
你两又干起来了啊？？？

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海鹏.G
说问题好吧，我不对人。对人也是因为其出来误导别人，还屡劝不止。就事论事，围观问题的好。看热闹不好  发表于 2016-1-29 22:19
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海鹏.G
 楼主| 发表于 2016-1-29 22:36:51 | 显示全部楼层
谁再说转三圈的，俺就给你再提一个问题。小齿轮在绝对坐标系下，其上的任意一点的运动轨迹曲线是什么？还要蒙头转三圈的话，我就无言了，在绝对坐标系下这个小轮的平面运动是个复合运动而不是转动，哪来的三圈？

点评

kuailin
不用画哦！想想都明白，可以百度下什么叫自转，自转围绕的是那个轴  发表于 2016-1-30 10:04
海鹏.G
呵呵，这位的智商真是让人捉急呀。这样，我给你推荐本书，傅则绍的《微分几何与齿轮啮合原理》，你要是没找到，我再教你，如何？  发表于 2016-1-29 23:03
在阳光中zp
自己不敢画出来，开始语言攻击了，呵呵  发表于 2016-1-29 22:54
海鹏.G
很简单，外摆线，短幅外摆线，圆。我贴什么？画出来，塞你脑子里吗？  发表于 2016-1-29 22:52
在阳光中zp
大侠你把轨迹贴出来呗  发表于 2016-1-29 22:41
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刘景亚
发表于 2016-1-29 22:40:24 | 显示全部楼层
问题讨论到这里已经非常清楚，这和用什么方法分析的无关，问题本质是相同的。* |; y' _  |5 G
现在大家都承认描述行星轮的转速，需要参照一个坐标系，这个坐标系原点建在小齿轮中心，我们也暂且认同（其实原点在哪，本身无关紧要，不影响问题本质）。( J/ V2 j. G) j8 e1 J! Y& i- F/ h
现在大家的分歧在于：说3圈的参照的坐标系相对大地是平移的，说2圈的坐标系是旋转的。$ e' w. f2 S  u% O. W, q1 a
那么我们通常所说的行星轮自转转速究竟是参照哪个坐标系说的呢？弄清这个问题很简单，行星传动的传动比计算公式已经说的很清楚了。在固定转臂进行推导时，其中一项就是行星轮自转转速减去转臂转速。很明显，平时所说的自转转速都是参照平移坐标系说的，否则推导公式中就恒为零，无意义。
! o, u3 K! G# B) m  u. P我想'这已经很清楚了吧，社区这个持续了将近六年应该可以终结了吧。

点评

海鹏.G
明天我在琢磨下少齿差这种，谢谢提醒，我会认真对待  发表于 2016-1-29 23:41
明月山河
摆线针轮输出的确实是自转。  发表于 2016-1-29 23:40
海鹏.G
但少齿差这种行星轮和上面那个行星轮是不同的。  发表于 2016-1-29 23:39
海鹏.G
对不起，好像这个少齿差我还真是没琢磨对。我再看看，先把下面的5句话收住。抱歉  发表于 2016-1-29 23:37
海鹏.G
说错，是少齿差行星轮的输出  发表于 2016-1-29 23:32
海鹏.G
我就在想啊，行星架通过万向节输出的，是什么呢？  发表于 2016-1-29 23:28
海鹏.G
少齿差的，居然是自转。。。  发表于 2016-1-29 23:24
海鹏.G
好吧，我已经醉了，居然说是自转，也确实没讨论的必要了  发表于 2016-1-29 23:23
海鹏.G
呵呵  发表于 2016-1-29 23:16
刘景亚
摆线针轮输出的就是行星摆线轮的自转转速啊，这个转速用的这么多，你怎么能说没人用到呢？  发表于 2016-1-29 23:11
海鹏.G
因为人们计算行星轮系时，往往是算的两个太阳轮的传动比，而没用到行星轮的那个错误。你认为他就是对的？  发表于 2016-1-29 23:06
海鹏.G
我说了，你自己根据运动学和数学坐标变换推导一下，看看他到底对不对？还有，大侠为什么不思考下上面那个问题呢?  发表于 2016-1-29 23:02
海鹏.G
孙桓的那本书，误导你了吧？  发表于 2016-1-29 23:00
刘景亚
你可以去翻看任何一本教材、手册，看看推导行星传动的传动比时，有没有行星轮自转转速减去行星架转臂这一项。数学公式我自己都不知推了多少遍了，这点经得起检验，呵呵  发表于 2016-1-29 22:57
海鹏.G
大侠，如果你要纯数学推导一遍。我确定你一定能发现问题。可惜你没有。  发表于 2016-1-29 22:51
海鹏.G
确定不是齿圈太阳轮和齿轮轴太阳轮之间？  发表于 2016-1-29 22:43
海鹏.G
确定是行星轮要减去行星架的角速度？  发表于 2016-1-29 22:43

评分

参与人数 1威望 +1 收起 理由
明月山河 + 1 问题描述清楚，显得很专业！

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刘景亚
发表于 2016-1-29 23:04:41 | 显示全部楼层
圈数的争论可以终结了吧。2 t4 f; N) j! ?7 I3 Y. I# _# F
很简单的一个问题，搞得这么复杂。
" _( I8 a& k, B9 D& Q! ^这个就是本科生的机械原理，行星传动比计算，仅此而已。
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