|
本帖最后由 苍狼大地 于 2015-12-26 15:12 编辑
2 S" c9 ]" a) V7 k; }: r4 Y1 Y' Q5 P7 {7 y; ~! m% X c
从2008年以来一直在论坛潜水,跟着998大侠学习了大量东西,开阔了眼界。但因为998大侠文字实在太多(主题帖+回复帖及相关帖子,差不多>900万字),涉及的内容也非常广泛,而且散落各处,包括主题帖、答复、点评。。。看到这些宝藏很多人都无缘看到实在心疼。
) y3 K+ N* X/ v 秉承998大侠劝学的思想,我也收集、整理了一些998大侠关于某些主题的真知灼见,贴出来跟各位分享,大家共同进步。
* Q/ ~) O0 W* g7 G* S. C+ j# y 若有什么不合适(如侵犯版权等问题@2266998 ),请反馈,我会删除。或者大侠以及各位朋友想更深入讨论相关问题,非常欢迎,但我只负责默默潜水学习,并更新主题帖。: N. d1 T4 Z3 `5 o [) R x2 [9 e
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~正文分线~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
3 i+ y4 ` K, x, z2 I: [2 m& G3 O, h& M ^! R( l1 R% q0 M- T
- ?" h2 Z" `; h0 z
一、齿轮学习指导/ P% N7 R& o3 o* @% ?9 Z) o
— 玩齿轮的体会:2 Q5 t/ Y! \6 X$ [ V) `
☆ 首先懂材料,要特通,不是说我懂一些,要全懂,材料不通,玩不了,举例说,进口某东西,在米国用的也没有毛病,到中国来,夏天好好的,到冬天就很快完蛋了,这就是当初买东西的家伙不很懂,
- P8 I& B5 C' W- i8 L ☆ 懂材料以后,就是齿轮设计,这里说的设计,不是说你会那个齿轮几何图形设计,是牵涉制作的设计,比如你要磨齿,要某个精度,就要协调制造部门,考虑怎么个工艺过程,你说,我只管设计,制造不管,好了,你设计的齿轮就不能用,或者寿命很短,
2 X# F, Z" V: Y3 G5 ]% w7 I ☆ 玩齿轮,对计算机要求很低,这个跟玩大结构还不一样,玩齿轮,可以不要计算机,完全甩开计算机都没问题,
7 s- V9 Y$ I. Z/ h ☆ 你说玩齿轮了,必须玩特殊齿轮才有利润,设计者才有活路,玩一般齿轮,只能凑合吃饭,
8 a# w! O* T7 N ☆ 玩到一个水平,必须会玩大的齿轮床子,那才代表你真正懂齿轮了,理解齿轮了,9 y2 H; H2 x J3 Z# P9 r
— 做齿轮项目的全流程:4 `% X6 K* V1 i! z+ }% A
☆ 玩啮合,实际是玩理论,没有啮合原理,就没有实际东西。随便想是没有实际价值的。3 d9 a( T/ W- ]* f
☆ 啮合通了后,就知道怎么加工?怎么使用?这是自然过程,从小箱子就逐步开始玩大箱子,玩高精度的箱子,不断进阶提升。
) I4 {* _6 i7 d3 c ☆ 最终就玩齿轮机床了。这是一个连贯的过程,不可能省略什么东西,你也肯定走这个过程,必须循序渐进,不能跨越式发展。; E K7 [" d& W6 E- I% V& w
☆ 设计各种减速机,小的,中型的,重载的,逐步玩大的,自己带项目的时候,就必须全懂。因此自己必须学习,不学不行,不学习,项目就搁浅了, 你停就整个项目停了。学习螺伞就是带项目时学的,学习以后编写的计算程序,纯粹手编的,数千行的计算。
9 R" _7 W2 [% j `1 Z: j ☆ 加工中,还要与南高齿,西飞、哈飞等厂家协调各种数据,包括齿面处理,因为你经过所有的加工过程,就全懂了,也见到行业最顶头的那个家伙了,
4 [# h8 ~# o8 X6 R. Q$ z" p! l. ` ☆ 再下来,就是玩特殊的东西了,比如有干磨时间要求的,耐高温要求的,各种载荷要求的,要监控各种数据的,数据还要抗干扰传输等等,你就都玩过了,这是一个技术过程,一般家伙一辈子没有这个过程,没有走到最后,你玩的越多,人家拿过来的东西也越多,就玩的更多, j: S/ I( Q; I
☆ 再下来,就是玩大床子了,因为那东西没法加工,谁都没有,你就得给人家设计大床子,你要懂大转台,驱动,转台与滑臂的函数关系,坐标变换,精度的合成控 制,还有压力润滑,多头泵,转台的浮起量,油膜的刚度,等等,等等乱七八糟的问题,算一大本,拿着,什么数据都齐全的,做项目汇报,见大老板,你再开价,
3 i" Y3 y0 c5 a8 o" }
! w3 D! q. n1 w9 V1.1 学习的内容! n9 ]6 R7 N3 g' q
— 齿轮,实际玩的是个数学,在数学上玩不通的,就没有必要再理论,
5 h" G# _% s) j I — 齿轮箱,看似千差万别,但原理是类似的,根本就是数学与材料,除去这俩东西就没有了,数学不行,玩不了齿轮,材料不全精通,也玩不了齿轮,% q- I2 p: ]5 T* T, G" M" N* u
— 齿轮渐开线,看李特文的齿轮手册,那里有基圆渐开线的展开方程式,非常详细,玩齿轮,那书要通读。作为李特文的书,见到就都得读。但你假如就想了解齿轮,读第一本就可以,假如学习计算这些东西,就都要通读,& r/ ~! X+ f K; a' {& v+ _
— 论坛上的书多的很,我都没有全读过,包括李特文的齿轮,德国米国的凸轮设计,还要液压资料,随便读点,深得都大的不得了,没必要开什么书单,我谈过背新概念四本,你背了?背过,英语就过关了,到外资起码2万薪水 ' c" b( g( X7 Y. l% l
— 齿面轮廓,不是那种画几个圆圈的方式,你没有齿面轮廓怎么计算应力有多大?没有这个轮廓,用有限元分析什么?
. r3 V- x5 e: K9 @7 \/ G. M — 我用有限元做齿轮计算,是有了具体的对象,初步计算都好了,确定可以用了,计算那个啮合区域的最大应力用的,是个计算的辅助手段,
* J: D* I8 L9 y2 _ — 再琢磨齿根曲线,有多种,与加工方式还有关,再琢磨齿面轮廓修正,琢磨一下,
1 c- W8 u/ i! w( ?4 Y; @) o — 鬼子设计东西,一般有针对性,还是我们说的基础东西比我们扎实。设计一个东西要体会其内在的真谛,没有体会这个,就玩不好,玩的基本是表皮东西
+ ^2 C" G4 W% u2 k — 对与减速机,需要学会完全三维模拟,热变形计算分析,每个部位的变形量要能够计算出来,包括热状态 下的齿面啮合,热变形下啮合点的偏移,还要轴承压扁对于啮合的影响,所有这些,阿拉都可以计算出来,可以给大型的机构专门玩这个,并且说的明白。玩齿轮箱,一定要玩到最基础层面,否则,半吊子,什么都不是,既不能玩大的,也不能玩小的,因为不懂,4 b) ]$ o# H3 k
— 画齿轮,要从基圆渐开线开始看,看渐开线数学方程式,看懂了,就不会错了,哈,就是最基础的理论,谁都得这么学,没有学到这个基础层面,随便看看,过几天就都忘了,我也一样,必须一次学懂了,再就不忘了# a3 A7 @; S$ j! ^6 @9 T
— 看李特文的书,要先懂矩阵和向量代数。要有一定的运动学知识和足够的空间想象力。最后,你还得见过齿轮的加工过程。因为不是李特文之类,自己去想非常吃力。估计够你看至少半年了。可以先看看DIN3960,别被学校的教科书思维定势了
5 e/ Q! v9 E' X! O. u9 y — 玩齿轮只能硬念基础数学,并且要完全念通,不能含糊,一含糊全虾米,数学这东西一点都不能混,懂就是懂,通了就懂所有齿轮,就厉害了,因为懂的家伙现在特别少,非常稀少,
' u# R4 }" K+ q# B! `/ `' U% k: E — 多读GE和NASA的相关资料。看GE设计的一些机械零件,真是赞叹的不行。有时候,弄到人家一套系统工艺,反复琢磨,需要读好多遍,才能彻底理解了,人家设计一个东西的深度,是几代家伙积累并传承下来的,一个公司,最终倒闭,也要历经20年,慢慢才会倒闭,倒闭也不是一件容易的事情 6 M. |! I# N" M$ M
& b m, V2 W2 G$ A ^1.2 需要学习到的程度:- S# }% `) Y+ S# S
— 玩齿轮箱,你会设计这东西吗?会计算箱体吗?知道齿轮是怎么损坏的吗?看几张照片,损坏的齿轮箱,你是否可以立即就明白无误地告诉人家,到底发生什么了?他那个箱子是怎么损坏的? & L0 \! z# y. C% ?: X
— 人家有时问俺,啥叫生根?我说,生根就是把巴西的矿石一直玩成齿轮,还知道修正齿面,这就是生根,你生根了,谁都不能撼动你,无论是谁,
( `$ E2 v& p( D7 V) ~3 X — 玩过一个大的齿圈,里面是滚动滑道,外面是齿,有多少敢玩的?敢玩的,说说你准备怎么玩?大致谈谈你的工艺过程,你承包这个,有多少寿命?怎么计算的?
! d" {) ~- n* Q& y# r. H — 齿轮公司的面试:桌子上摆一大堆齿轮,让你自己看,你说这是啥?有些齿轮损坏了,问你为啥?6 b8 M) |2 w$ W# g! m
— 搞齿轮床子,第一要特懂齿轮,而且是理论层面的东西,知道怎么成型怎么修正,如何处理加工误差,这之后就是懂床子结构,比如大型工作台,多头泵,提升臂与滑枕,运动与速比关系,控制系统,你对这些都很懂,就行了" \ d [/ t* p
— 几十岁,搞了几十年齿轮,对高变位,角变位什么关系都没有概念,不知道怎么变的,设计齿轮箱的,对伞齿轮完全没有概念,别人帮助你是对某些细节的帮助,但不能让别人把本该属于你的活给干了
$ F) m Z$ c( {8 m( B+ P — 技术的衰败非常厉害。十年前你看谈的是什么话题?大家谈的是齿轮修型,表面硬化层的处理,你再看今天谈什么?是谈怎么画齿轮,怎么区分齿轮与链轮,什么是变位?什么是齿轮中心距,6 R7 g+ H* v4 L* v
& o- b- v# `$ q+ M2 ~4 `
1.3 学习的态度和方式:
( a+ a, P7 c$ b% r — 学习就是一个过程,一块一块地积累,最后整个东西都懂了,就没有人玩的过你,但你必须先经历这个过程,没有过程,什么都不懂,就怎么玩都不行' k' m) U2 J6 j+ C! @' M
— 多去现场,多处理实际问题,再结合理论知识,自己能设计各种齿轮,能安排加工,能设计齿轮机床,能处理齿轮的实际问题,玩齿轮就算基本过关,在行业就可以生存下去,国内工程师往往是缺一部分,
( k! p. p1 ]8 u — 多努力,肯定没错,有问题,能详细描述出来,就不错,大家分析,你就大概知道怎么了,机械的东西,没有神秘的,都摆在桌子上,谁看了都会懂的,没有谁是超过他人的高人,都是学习过来的,所有人都如此
3 x( v7 K" y9 `5 X; ]8 n. | — 能把现有齿轮寿命提高10%,就是研发,在10%的基础上分析材料,改进材料,再提高10%,就是大研发,你让谁去玩?谁都不玩?
4 H% M! c5 ^/ v, [* L, D0 @ — 在不同阶段,玩的东西是不一样的,认识也是不一样的。随着玩的东西深入,理解在不断扩大、加深。0 m5 V! t0 |$ W9 `
" c1 ? e4 I0 D2 X二、齿轮行业应用5 h8 q( r7 ^; E6 r. S" `
# y$ f, [' D9 C0 h1 V+ \' S
2.0 概况:
/ e/ B( _% O3 |1 I* ^2 v — 风力发电,要求高可靠性,高寿命,对于冶炼一路下来的流程非常严格,一旦齿轮有问题,要下塔检修,损失巨大,
: X# R) M I3 O3 Q( I: l7 \ — 石油开采,是一个高的综合要求,因为行业利润大,不在乎其它东西,你就给人家玩好了,价格好商量,5 t7 S5 k C9 N" ~
— 水泥行业,设备就在地面上,只是冲击负荷非常大,寿命只要求一定期限,比如一个或两个检修期,在检修期寿命合理就可以,其它就是要控制成本,不能贵了,
/ O' O" Z: g# _# | h# | — 大的回转窑齿圈,要耐磨性高,你怎么处理齿面硬度,比人家寿 命长,这就是你卖点,* Q. A, } Y! _
— 大磨机的齿轮,怎么解决高冲击条件下的轮齿强度,尤其是冲击疲劳强度,把人家侃服了,你东西就卖出去了,9 J8 ?5 O e! t7 J
— 综合玩齿轮的厂家,一定要有一个对 齿轮特别熟悉的家伙,表现就是可以侃的头头是道,侃服了甲方,对人家特殊要求有应当措施,
# R' ?3 |; u) ^5 X; O7 ?
% f; l4 j- m: v2.1 机器人行业:
! D. K/ A- g0 h& o — 大型机器人以行星、少齿差为多,小型以谐波为多,谐波是少齿差的一类,但体积可以更小,重量更轻,
- j3 G: G1 Q* i7 D1 l — 瑞士,米国、德国,日本的产品都不错,台湾的稍微逊色一些,国内有生产,厂家也多,但精度与寿命有一定差距,& T( b% A" R* C% Y6 N" T; v
— 高速的,大载荷的,长期工作制的机器人,主要是用国外的产品,不重要的线的机器人,也有国产减速机,
- E4 m$ @3 {4 c' F( k9 j' X — 国内玩工业机器人减速机比韩国和台湾早,质量一直无法提高,综合问题,难以追上德国8 k8 ]7 C b: b$ }
$ u" z7 s7 p3 T- V1 q# ~7 n% v% u
2.2 钢铁行业:
$ ~0 Z$ t6 }: w1 J, U) ~: [ — 齿轮传动伴随整个钢铁行业的流程,从开采到破碎、筛分,大皮带的传动,到烧结、球团,再到炼铁、炼钢,连铸,到轧钢,都有,
8 P! O0 h# k- E. W. N5 f/ I0 m$ Q — 精度也不同,最高精度大概就是高速线材精轧机的齿轮箱了,国内是西飞与哈飞制造,; I X& {/ B* w$ b- P0 s% a
— 说大型的,就是大热带上的齿轮箱,比如飞剪,轧机齿轮箱。都在几千千瓦,有些接近万千瓦,
; p2 V- l% C' Z — 国内制造分几部分,一类是大的、普通精度的,主要是各重型机械厂,比如以前的‘八大金刚’,后起的有些大型冶金机械厂。高级精度的,主要是飞机制造厂制造,次高的有南高齿等,现在南高齿买了新设备,水平也上来了,许多年前,阿拉设计预精轧机的时候,南高齿只能制造这个,精轧机还不行,+ C1 Z3 c1 l: A" ?& ^
航空、航天的设备非常好,基本就是米国的‘常规高级水平’,哈飞现在玩高线精轧,有115-120米的水平,不比世界落后许多,有点差距,不大。其它重机厂玩重型设备的加工能力是够的,受原料限制,与国外有距离
4 H% ~/ \. c% g! @ — 阿拉给一些大单位专门设计非标的大齿轮箱,比如大飞剪的齿轮箱,精度可以到预精轧,因为精轧机都是买,一般不设计,也给他们提供技术支持,包括齿轮坯料的各种问题,各种大型减速机损坏分析,提供技术分析报告,对特殊疑难问题,组织技术论证,包括齿轮整个制造流程,故障分析; D5 {$ L0 u) R, l; S" C1 x* G g
' _# r+ q0 e/ z# V& k& Q三、各国齿轮技术 @; E. @( C' [; T
& ~# X5 F1 Z. e& b
3.1. 美国
+ H5 H% t6 K; h. G2 y — 美国大型机械制造企业是设计、制造一体化的,并且以需求为导向; i! J: Z3 }! ]3 R8 f) W( i
☆ 如要加工一个典型东西,但没有设备,他会去先设计、制造了那个加工设备,再干你的零件,看似亏了,实际不是,因为从那以后,全世界的零件就只有他一个国家加工,别人没有份了,全世界的利润都是他的了,
9 ]4 r- ^/ Y9 \0 |& J ☆ 说回具体设计与加工,比如我是设计师,要加工大的面齿轮,我要搞清的是那东西的数学模型,刀具与工作台怎么配合就有阿拉要的那个精度,有具体画图的,俺说怎么画,他们就怎么画,不必完全知道我要玩什么,他们一辈子就给人家画图,也乐呵呵的,到老了,也非常专业,7 \" T2 p/ s9 |0 b0 @1 @
☆ 具体到工作台的‘浮起量’,我可以叫多头泵的厂子过来一起探讨,而工作台需要拼装时,叫生产厂过来协调,
' T) C" n5 e* u' T ☆ 所有对象都搞定以后,写一本‘装配说明’,可能我对某一个公差吃不准,没关系,写出来阿拉要什么性能,比如阻力多大,运动精度多大,效率多高,都写清楚了,这就是‘设计图’,就可以给制造厂了,
0 p6 R# I/ Z; q' X ☆ 制造厂拿到你的图,会分析一下,比如你要的精度,他会去比较以往的‘数据库’,以前是缩微胶片,把大盒子抱过来,比较以前是怎么做的?他会给你添上你没有的‘公差’,这个不必你费心,添好以后会书面通知你,你有异议,再告诉他们,没有意见,就加工了,这就是制造,2 [2 k2 c# C/ t
— 设计者对设计的产品是‘懂的的’,设计水平高,无论俄国,德国、小鼻子,现阶段玩工业,都不具备这个水平。我国采用全盘的“俄式体制”,设计和制造分离,设计不懂制造,制造不懂设计,最终不行了。
: [) l! u7 S% `" k$ H& w — 米国人字齿轮,许多都没有中间的空刀槽,GE设计的齿轮,10齿以下的很多,从来没有捉摸过为什么?
* o* o+ I4 C. R — 轮边减速机,有几个种类,最初是GE的,特点就是‘齿轮修型’举世无双,最高水平了,谁的寿命都不如GE,你拆开那东西,摆桌子上,琢磨很久,都觉得设计那东西的太厉害了,现在还有欧洲系的,总体不如GE
: J8 c9 k0 ?5 M+ K3 K0 k5 X — NASA的资料,尤其机械方面的资料,精品非常多,其壳体计算,结构计算,齿轮,尤其特殊齿轮计算,都是精品,要仔细研读,俺没事就翻这些东西, NASA的报告基本都挂在他的网站上公开 9 s* [, h" X0 E6 w
— 米国的基础研究,大部分是向全世界公开的,包括材料,只是其它国家没办法玩到那个深度,包括学术资料,其实国内都有,但没有人读,我做项目,甲方送来的资料,非常完整,啥都有,只是他们自己的人没人肯读这些,, I% M) e: k! S
* K) l9 v9 w1 G* h3.2 德国# i T# u& o; V2 X
— 1 E8 ~. v: i( s5 A j3 {' [' |+ M
" z+ V# ^3 e+ L3 {, R1 ?3.3 中国 _9 }; p( H; M+ z# K: U( \0 W
— 国内玩高速齿轮,水平很落后的,以前是南高齿,哈飞,西飞这些厂家玩,设备都不错,但不掌握齿形修正理论,基本就是仿制鬼子的产品,细节不了解,质量一直不行,
- ^. [" a* G! |* l- i
5 j# y$ H: J( [5 P) S( L3.4 其他国家
, z* M6 C2 C b- V' N/ R+ `# y — 俄国齿轮基础理论,40、50年代还可以,现在不行了,精密齿轮加工水平也不行了。图系和米系的共轴浆还有特点。和世界水平相比落后,但并不比我们差。/ x$ U+ i x) y) _/ K6 B
) P+ V7 `! i& v* z9 s0 v+ J
四、减速器和增速器( R6 \1 G" F' z! [; y2 o5 w$ |
* F! r0 ^9 ^% q. u4.0 简介
. ^3 m7 E8 \# m, m, a5 x — 设计减速机与设计增速机,可以说不是一个行业,也不是一类厂子玩这个东西,价格也没有可比性,人员也不同,4 F/ c& j6 G- [1 `3 H
V, R7 g G/ n2 D/ S+ k, ^4.1 增速器噪音问题
3 v. I2 Y3 V' J# l) q7 N( M: R5 u — 噪音是头痛的问题,本质就是因为大齿轮驱动小齿轮
8 v8 C1 P! z; o ☆ 增速机的噪音,必须先区别开来,这些噪音有齿面滑移噪音,有齿面挤压噪音,有纯粹‘非工作侧背敲击噪音’等等,先分开是什么,你才能处理,有效噪音是单纯噪音,有些是组合噪音,
8 I3 E/ h. ?* g9 q4 M' S5 q ☆ 箱体强度、刚度都有问题的时候,齿轮就像架在弹簧上一样,随载荷的增加,中心矩有变化,导致齿面滑移,就是钢对钢之间滑动的噪音,开箱看,有‘亮滑移面’,有纵线,这个就会有噪音,当齿轮基节误差大的时候,也有这个问题,
7 |; ]1 X9 I- o2 X! y5 ~ ☆ 大齿轮跳动大,这个包括径向与端跳,径向相当于变位,端跳就是偏摆,这都导致啮合点的跳动,啮合过程中有齿面跳动,就有噪音,端面跳动的恶果更大,/ W* @- D6 @* F9 x8 Z+ w" o
— 解决措施:
3 j. s0 i) J/ \0 m! l, }' s1 D! h ☆ 打开箱子,架表,测量大齿轮,看各个跳动,到底多大?找到那个最大的跳动齿,看它,是发生滑移了?还是偏摆超跳引起的‘亮带’,区域有多大?有多深?假如深度很大,很明显,这个就没治了,就像大夫看病,病的厉害了,就没有办法,名医也白搭,
' w2 R8 Z/ V9 r% F0 S s9 k5 {; ^ ☆ 假如齿面基本接触均匀,工作齿面没什么问题,就有可能是‘背敲’,就是看非工作齿侧,谁敲谁了?是大齿轮挤压小齿轮了?还是小齿轮空敲大齿轮,小齿轮空敲大齿轮,是高频清脆音,单纯这个噪音不损害寿命,但不舒服,
1 z' r6 P( N' H7 k7 d' D ☆ 负载盘车,对小齿轮挂一定负载,盘动大齿轮,带小齿轮转,逐齿看啮合,基节误差是导致‘周期松紧变化’的,找到最紧的那个齿,修齿背,避开这个挤压点,可以消除这部分噪音,9 y: D( R* W* c- \
☆ 就先按我说的这些检查,可以处理一部分问题,可以降低一部分噪音问题,但不能根本改善,想深入玩,要学习增速机的齿形修正理论,用设计减速机的概念玩这个,走不出来,因为齿形啮合的理论与修正处理过程是不一样的,你要注意这个,
3 X4 q. ]2 [' a# l# S
8 z% Z8 r0 L( v7 q, c, }! K, }4.2 大型增速器的齿形修形问题
3 V8 Q3 d& d8 }( f _ — 大型增速机的齿轮修型,技术水平要求非常高,我好多年来,学了一些,只敢就事论事说一下,不敢泛泛而谈,忒深,
# U% z# Y$ ?$ U9 e8 }' t |. A — 这些理论,米国玩工业的系统与‘米军标修型系数’就不一样,宇航修型与米军标又不一样,小鼻子虽然与米国接近,也有差异,而英国与德国也有差异,英国涡轮系统与德国汽轮机系统又不一样,' x& c6 P. \; [4 j# G
— 我有些参数,基本是拖动大风机这些的增速箱,没有规律性,速度一般5600左右,功率比你那个大好多了。功率最大到6000KW就非常好了,没有几个家伙手里有这些数据,博士都不一定有,尤其是用过的数据,非常珍贵,我就是因为有些数据,有处理过的案例,再给人家设计几个大型东西‘练手’,这才敢玩的,哈哈( u+ P7 }, o% @; q
— 小功率的设备,尽可能别用锥面轴,自己增加难度了,锥轴做精密了,要技术,不是随便玩的,你就用直轴,用r 的配合就可以了
* f/ ^2 Q: M/ `7 i/ Z
: M6 x0 r2 ?$ n3 y |
评分
-
查看全部评分
本帖被以下淘专辑推荐:
- · jishu|主题: 58, 订阅: 10
- · 经验知识|主题: 41, 订阅: 9
- · 齿轮|主题: 1, 订阅: 0
|