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楼主: zerowing

探讨下关于数学与工程的统一

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发表于 2015-12-2 10:19:41 | 显示全部楼层
数学对于玩电 和玩计算机还有玩控制的家伙来说尤为重要,没有数学,算法什么的就是空谈。最近在读电子电力,比电机学来讲,除了有很多概念要理解,还有很多时候要进行数学计算,甚至很多概念和结论就是建立在数学基础上的

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电机学上面涉及磁场的部分并没有完整的展开讲解,所以数学用的不是特别多,涉及到高等数学的部分并不是非常难以理解,我认为重点还是在电机能量转换过程的理解上  发表于 2015-12-2 12:37
本来也打算看电机的,发现难度太大,决定先看电工,数学不好,公式只能死记硬背,有时间得把数学再搞搞 ...  发表于 2015-12-2 11:47
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发表于 2015-12-2 10:29:47 | 显示全部楼层
shouce 发表于 2015-12-2 09:13
+ q) H+ s% Z% y5 a3 u! t4 t我遇到这样一个问题     在做螺杆转子型线方程时   曲线1的参数方程为x1=7.5*cos(t)+82.5  y1=7.5*sin(t),曲 ...

0 z; f: W' d0 L是的 dy2/dx2=cot(t)    也就是  dy2/dx2=dy1/dx1  时    cot(t)等于0      或者t为0时     cot(t) 与-cot(t)不存在       可仍然有问题导数相等  曲线不连续          5 {9 W1 A$ W9 [9 y/ ^3 S2 F( Q

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左极限(从左边趋近)和右极限(从右边趋近)要同时存在,且相等。  发表于 2015-12-2 19:52
大侠,导数相等只是连续的一个必要条件。但是不是说导数相等两个曲线就连续了。还要看极限处的值是否相等  发表于 2015-12-2 10:40
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发表于 2015-12-2 10:45:19 | 显示全部楼层
shouce 发表于 2015-12-2 10:29 , b, V4 [* F9 o; }: Y0 a3 j
是的 dy2/dx2=cot(t)    也就是  dy2/dx2=dy1/dx1  时    cot(t)等于0      或者t为0时     cot(t) 与-co ...
: G' S7 e# p4 G2 y( i3 J( ^5 x
大侠,你整两条不同的函数曲线,令其导数相等,只能说明两个在同一点的斜率相同吧?跟两条曲线的连续性怎么关联?不太理解+ Q- J0 Y  n) Y$ f# _3 N

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我认为只是域的问题。  发表于 2015-12-2 11:11
呵呵,他可能是想表达,在x=90的位置上,两线相会,曲率相同。但是认为不连续。  发表于 2015-12-2 11:07
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发表于 2015-12-2 11:20:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 houbaomin0620 于 2015-12-2 11:21 编辑 % z; ~$ G* u+ U4 n" O
houbaomin0620 发表于 2015-12-2 09:53
$ u, _: V- P! [3 h1 y' f( {数学是工程设计中的基础,数学建模与计算也是工程计算中的关键。在工程设计中根据自己已知条件及设定边界, ...

9 |  \6 ]/ `% k0 T4 h$ s4 b( m  h. i- q

界条件指在运动边界上方程组的解应该满足的条件。

有限元计算,无论是ansys,abaqus,msc还是comsol等,归结为一句话就是解微分方程。而解微分方程要有定解,就一定要引入条件,这些附加条件称为定解条件。定解条件的形式很多,最常见的有两种——初始条件和边界条件。

如果方程要求未知量y(x)及其导数y′(x)在自变量的同一点x=x0取给定的值,即y(x0)=y0,y′(x0)=y0′,则这种条件就称为初始条件,由方程和初始条件构成的问题就称为初值问题;而在许多实际问题中,往往要求微分方程的解在在某个给定区间a≤x≤b的端点满足一定的条件,如y(a)=A,y(b)=B,则给出的在端点(边界点)的值的条件,称为边界条件,微分方程和边界条件构成数学模型就称为边值问题。

边界条件 - 分类
! y9 P+ W& q0 Y& f- @( ^

边值问题中的边界条件的形式多种多样,在端点处大体上可以写成这样的形式,Ay+By'=C,若B=0,A≠0,则称为第一类边界条件或狄里克莱(Dirichlet)条件;B≠0,A=0,称为第二类边界条件或诺依曼(Neumann)条件;A≠0,B≠0,则称为第三类边界条件或洛平(Robin)条件。

总体来说。

第一类边界条件:

给出未知函数在边界上的数值;

第二类边界条件:

给出未知函数在边界外法线的方向导数;

第三类边界条件:

给出未知函数在边界上的函数值和外法向导数的线性组合。

对应于comsol,只有两种边界条件:

Dirichletboundary(第一类边界条件)在端点,待求变量的值被指定。

Neumannboundary(第二类边界条件)待求变量边界外法线的方向导数被指定。

再补充点初始条件:

初始条件,是指过程发生的初始状态,也就是未知函数及其对时间的各阶偏导数在初始时刻t=0的值.在有限元中,好多初始条件要预先给定的。不同的场方程对应不同的初始条件。

总之,为了确定泛定方程的解,就必须提供足够的初始条件和边界条件!

8 L- W2 x' X' D6 u: @

0 P3 j. j0 g, K# j0 Y8 u* C* k5 C% b4 L9 q

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多谢大侠。一定看  发表于 2015-12-2 12:27
零式大侠,有时间您可以看下诺依曼边界条件(Neumann boundary condition)。  发表于 2015-12-2 12:25
大侠好学问。而且是有限元方面的大家。我个人的体会里,关于边界条件,不仅存在一个需要正确指定的问题,还存在指定顺序的问题。从微分到积分,先要定义全域边界,解算特定值求解增加常数后,才能定边界求解  发表于 2015-12-2 12:15
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发表于 2015-12-2 11:24:48 | 显示全部楼层
我觉得“工程其实就是数学”不算对。至少我受到的教育中,数学只是工具。@houbaomin0620说的深得我心。工程中大部分还是对于物理模型的简化求解,涉及到一部分数学,不过只是做为工具罢了。工程的核心应该是对于物理本质的提炼和简化。

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我觉得应该说 “工程主要是数学”,举一个熟悉的例子,电机的物理本质是 电磁感应现象。也就是磁生电 和电生磁。但是没有精确地描述的情况下,产生的转矩是否足以推动电机运动呢? 电机励磁回路产生的磁通有多大呢  详情 回复 发表于 2015-12-2 12:50
大侠,理论物理本来就是数学。这个是逃不掉的。  发表于 2015-12-2 12:20
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发表于 2015-12-2 11:45:58 | 显示全部楼层
shouce 发表于 2015-12-2 09:13
' L9 y' I5 k2 A; `我遇到这样一个问题     在做螺杆转子型线方程时   曲线1的参数方程为x1=7.5*cos(t)+82.5  y1=7.5*sin(t),曲 ...
  M" M2 D% g6 `
两曲线倒数相等时,还得在这一点相交才能连续吧。
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发表于 2015-12-2 12:28:47 | 显示全部楼层
我只是查到一小部分关于诺依曼边界的简述说明。
2 j4 i  q2 r5 d) H5 s诺伊曼边界条件
; R, g# \' W# a- t7 A/ y" Q在数学中,诺伊曼边界条件(Neumann boundary condition) 也被称为常微分方程或偏微分方程的“第二类边界条件”。诺伊曼边界条件指定了微分方程的解在边界处的微分。$ z9 k! `! k9 X3 y) ?
在常微分方程情况下,如5 i" W! {+ _* l: `9 M0 n9 O3 r
在区间[0,1],诺伊曼边界条件有如下形式:
7 w1 U) l) p: ~" u( X) f; |y'(0) = α1y'(1) = α2其中α1和α2是给定的数值。
* H' C4 z1 J) V一个区域上的偏微分方程,如8 _- p$ H: e& S7 X! ]! P
Δy+y= 0(Δ表示拉普拉斯算子,诺伊曼边界条件有如下的形式
+ \0 A- k# ~2 S* {3 z/ ^8 @这里,ν表示边界处(向外的)法向;f是给定的函数。法向定义为
6 w! \2 L( E; g0 P0 g8 x& W" i0 k
7 Y/ i5 |; z& s/ E% K2 r! V边界其中∇是梯度,圆点表示内积。

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候大侠是87年的啊。。功力如此深厚,汗颜啊  发表于 2015-12-2 15:40
呵呵,私人信息咱就不讨论了  发表于 2015-12-2 13:07
您太客气了,我87年的,肯定比您小。如果我没有记错的话,您好像姓郭。说错,莫怪。呵呵  发表于 2015-12-2 12:57
大侠客气,喊我零,小零,都可。  发表于 2015-12-2 12:52
houbaomin0620@163.com.先提前谢谢您了,零式大侠。  发表于 2015-12-2 12:43
大侠留我个联系邮箱,找到后发给你。  发表于 2015-12-2 12:42
零式大侠,呵呵,恳求您如果能找到诺依曼边界条件的电子书,能否给俺分享下。谢谢  发表于 2015-12-2 12:39
呵呵,谢大侠,在看ing。没事儿,我可以切语言看增量版。  发表于 2015-12-2 12:34
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发表于 2015-12-2 12:50:13 | 显示全部楼层
飞苍bj 发表于 2015-12-2 11:24 6 K6 b  h" u' Z
我觉得“工程其实就是数学”不算对。至少我受到的教育中,数学只是工具。@houbaomin0620说的深得我心。工程 ...
# I/ ~4 L$ k) y8 k  h# T$ l0 p8 T
我觉得应该说 “工程主要是数学”,举一个熟悉的例子,电机的物理本质是 电磁感应现象。也就是磁生电  和电生磁。但是没有精确地描述的情况下,产生的转矩是否足以推动电机运动呢?  电机励磁回路产生的磁通有多大呢?所有的都要建立在数学计算的基础上。, d8 {( d$ \, ?9 j2 o
8 q/ F, V9 r4 U0 D+ K' S

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发表于 2015-12-2 13:57:59 | 显示全部楼层
搞个题目考考楼主, y1 o! Q$ j- s! m* {
有个和尚,要去去山顶的庙里修行。他日出时分从山脚出发,日落时分到达山顶。住了几日,和尚下山,依旧是日出时分下山,日落时分到达山脚。' |2 x, E9 A/ x8 L4 ^6 L
请证明,沿途有一处,和尚会在一天的同一时刻经过。

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小伙子可以啊  发表于 2015-12-2 15:51
就是数学中的相遇问题,两天和为一天,一个从下一个从上,肯定能遇到  发表于 2015-12-2 15:28
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发表于 2015-12-2 14:23:16 | 显示全部楼层
数学是工程师的基础要求。是为工程服务的。统一谈不上吧。汽油和汽车的关系。

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其实是能的,但影响未知,跟车子本身的发动机啊管路之类的有关。我一哥们确实这么干过,没有马上出问题。当然,只有一次。理论上是不可以的,但实际出问题也是有个概率问题的。Z侠勿怪啊,我刚好想起这么个事。  发表于 2015-12-3 09:53
呵呵,97的车能加93的油吗?  发表于 2015-12-2 23:16
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