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辩论是好事情,国内许多东西就是缺乏辩论,哈哈,

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发表于 2015-11-28 13:26:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
看几位大虾辩论曲柄连杆机构,看得阿拉这个‘本主儿’都大呼过瘾,哈哈,辩论是好事情,国内许多东西就是缺乏辩论,尤其是技术辩论,哈哈,

  早年,大家也辩论这些问题,其中包括‘活塞或者滑块为什么会向回走’?俺说,向回走是因为‘撞墙了’,人家问,墙在哪里?俺说,墙在联结面上,

  别小看这个曲柄滑块机构,要是把所有的各种设定都写全了,各种状态模拟描述一遍,要写很大一本书,而你学的教材为什么没有500页?是因为许多东西都省略了,就是把各种假设省略了,

  用曲柄带动滑块,在最高点会卡住吗?理论上‘几乎不可能’,为什么说几乎不可能呢?就是卡住的概率还是有的,曲柄,连杆,滑块呈一条线的时候,这种状况的假设就非常多了,你假如觉得曲柄完全可以‘转过去’那就错了,其实未必,为什么曲柄不会向反向运动?要描述这个,就更复杂了,非常复杂的,要冲好咖啡聊一下午的,哈哈,

  大柴油机,有‘十字头’,没有十字头还没法运转了呢,

  现在的大学生都不再要求‘实际技能’了,我们当年是拆了一个四十马力的小船机,再装上,再上测功机去测量看损失了多少马力,别小看这个,也算水平了,当年解放卡车,由于中国工艺条件所限,比苏联原版少了3-5马力,一直到退出历史舞台也没有达到‘本主儿’那个功率,

  梅卡瓦坦克也要用MTU机器,就是因为人家卓越啊,世界谁玩曲柄连杆机构最厉害?英国人啊,英人的数学能力到今天,依然举世无双的,哈哈

  争论这些有好处,俺在比争论问题的二位大虾还年轻的时候,就爱与人争论这些技术问题,包括洋人,也是一争到底,毫不退让的,哈哈,其结果就是在前面黑板当场写各种计算与方程式,不服就上来,哈哈,以至于老专家去见红毛,特意让领导安排俺去‘陪同’做计算助手,哈哈,其实,红毛也不都是非常厉害的,混事儿者也有,但比较少,没有中国那么多的混混儿,俺那时就明白,不是中国人水平很差,是水平高的很少,

  早年,比的就是这个,在施工现场,谁叫板了,把人扒拉开,看小爷给你焊上,看你服不服,玩一次,施工的就都规规矩矩的了,

   今天,也一样,圈内谁说啥啥怎么地了,俺说,走,去见甲方,在管道局跟道依茨的家伙也争论,关于功率,换档,等等问题,大家也争的面红耳赤的,技术这个东西,争论到最后,都写明白了,自然就知道谁那个是对的,这没什么,

  俺算‘行动派’吧,其实技术问题还可以争论许多东西,以前俺跟小鼻子争论粉末输送量的大小,小鼻子现场说不清楚了,俺说,大家喝咖啡等着,他把计算发回日本,那边技术力量非常强大的,算完会给传真过来的,

   技术这东西,不是谁瞎扯,是有定论了,包括你能不能玩,有定论,大家都看得到的,阿哈哈
  

评分

参与人数 3威望 +3 收起 理由
沉没二十年 + 1
walyem + 1 我就当说我了,我要努力!
LIAOYAO + 1 不是中国人水平很差,是水平高的很少。

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发表于 2015-11-28 13:35:29 | 显示全部楼层
技术,对错是自然规律,没有谁说服谁,也没必要,但这个辩论的过程是特别好的,对辩论的双方都有益
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发表于 2015-11-28 13:41:25 | 显示全部楼层
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发表于 2015-11-28 13:41:50 | 显示全部楼层
中国人的辩论常常走偏才是根本问题。或者说根本不是为了辩论出结果,而是为结果而辩论,一看辩论出来的结果不是自己的,就立马翻脸。

点评

就是这个理,看其他网站跟贴也是很多乱骂,我就搞不懂是怎么回事,希望是一些未成年。一旦上了人身攻击,就没有意思了,从此你的光辉形象一下就,,啧啧  发表于 2015-11-28 18:24
辩论之风从秦而绝,智慧从此而绝。不从头学习建立辩论的能力,没有希望。  发表于 2015-11-28 15:55
争论不是主要问题,亮出自己观点,人家会看到的,哈哈,没什么,俺常跟人家争论,看人家马上就掉坑里了,跟人家说‘你前面是大坑了’,人家常才臭骂阿拉,哈哈,后面的事情,大家都看得到什么景象,哈哈  发表于 2015-11-28 14:41
从我的人生体验看,从脾气上来的,就是想用问题辩论本身以外的东西去压倒对方,而不是通过辩论探寻真理。  发表于 2015-11-28 14:26
这就是讨论和争论的区别了,没有在脾气上的意见相左,就不会有争论  发表于 2015-11-28 14:22
俺没能力去评价你倆的讨论,讨论或辩论中最忌讳的事是上脾气,上了脾气就输了里子。俺在大虾的帖子里表述过,俺现在忙着挣银子,明年几个案子都是面对鬼子挥拳,如此俺才不至于饿肚子。  发表于 2015-11-28 14:15
好面子,应该说人都应该是好面子的,不能回避的,我相信红毛也是。我昨天评审会上,为啥人家专家明显不合理的“专家意见”,俺都要认真记录,回头还要给人家把问题归零,还要评审会后去说服老头。  发表于 2015-11-28 14:12
认同大侠的说法,包括设计的东西出来,就算错了一般也不会改。  发表于 2015-11-28 14:09
LIAOYAO大侠。你这句话说的好。我知道你和zerowing“关系”不错,但很客观的说几句话,zerowing的东西,从我道歉贴开始,都是认真在看的。为什么俺会道歉?  发表于 2015-11-28 14:05
好面子远胜于好学问  发表于 2015-11-28 13:57
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发表于 2015-11-28 14:35:37 | 显示全部楼层
滑块撞墙,8爷,这个不是刚性范围能讨论的了吧。以刚性为前提计算,最终的结果是位移是一个定值。为了能光滑过度,我们才猜测有各种原因改变了加速度。但实际上杆都是弹性的。转速越高,位移越不准。那么之前的整套理论就要打问号。这点上没敢深入考虑,因为弹性本身又很复杂。不知道8爷能不能多讲讲这个问题

点评

具体到工程计算,其极限计算一般没有意义,比如滑块与连接是‘纯刚性的’,这个假设在工程计算是完全没有意义的,只是数学方程式,即‘同时发生性’,所以,一般不提出这个假设,因为那需要‘数理统计’的东西  发表于 2015-11-28 15:13
8爷说的这个是我没注意的。普通条件的计算和假设都是基于一个点的,这个是非常不实际的部分  发表于 2015-11-28 14:57
8爷,抛开这个争论。我只是单纯的问这样一个假设。数学上有些东西有预示性,那么是不是说,数学上预示的这个有限值矢量在提醒可能存在一种情况无法判断杆的走向呢?  发表于 2015-11-28 14:53
以前我们讨论这些,都是先假设许多东西,比如滑块没有连杆的维系,还回来吗?就不回来了,既然回来了,就对连杆有反作用,这个反作用是作用在一个面上?还是一个点上,假如作用在一个面上,就一定会转动吗?未必的  发表于 2015-11-28 14:51
我跟海鹏大虾也说过了,争论,先确立共同的假设,你们二位是因为初期没有共同假设,才‘分道扬镳’的,啊哈,俺看得懂你们分歧在哪里,不解释了,曲柄连杆机构,没有一个共同假设,争论就变得没有具体意义了  发表于 2015-11-28 14:48
感谢8爷指明。其实也在想。如果考察范围不是实数域,那么F/0这种事真的很难讲还。因为其可能是一个不定向的有限矢量。这个是不是也和8爷说的不确定有共通呢?  发表于 2015-11-28 14:44
说的就是这个啊,假如为刚性就是另外一种结论,就是所谓的‘瞬时’,所有对象都是‘瞬时’并且没有能耗的,杆拉直了以后,到底向哪个方向运转,还不一定呢,曲柄上的切向力,成为‘稳定性’的干扰力,很复杂了  发表于 2015-11-28 14:39
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发表于 2015-11-28 14:35:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 迷茫的维修 于 2015-11-28 14:37 编辑

中国的辩论
辩着辩着就变了
就变成人身攻击了
就像媒体爆料国外的大牛
就说他生活作风有问题

点评

关于这个“食垃圾的人”米国有位叫Donice的大姐放着几百万的年薪不要,搞起了移动巴士免费浴室,人保持一个生活基础很难,但是滑下去很容易,她给了一些人机会,从新爬上去的机会。  发表于 2015-11-28 17:14
好,谢谢  发表于 2015-11-28 15:29
深讲磨床的书国内没有,我也没有这些书籍,我学这些,都是从其它方面汇集来的,比如油膜的建立,油膜的刚度计算,振动,等等问题,都是分别学的,我能玩大齿轮床子,但玩不了高精度磨床,就是因为知识还有缺陷  发表于 2015-11-28 15:23
8爷有什么推荐的书吗?我想入手,但是,世面上都是设计类的书  发表于 2015-11-28 15:14
说起来太复杂了,学过一些,不完整,你看我没有专题侃过磨床,但见过许多,就是其‘系统链的关系’这就是磨床的核心了,没法展开说,修磨床,首先是精通其精度构成的那个‘链’,精度损失是发生在哪里了,  发表于 2015-11-28 15:10
八爷对磨床怎么看的,外圆磨,无心磨,还有丝杠螺母内螺母这种联动磨床,要修好磨床该怎么下手呢?  发表于 2015-11-28 15:02
因为某些原因了,就是无法再展开辩论了,看米国佬有爬垃圾箱的,就说是‘饿殍满地’,老赫说中国发布票了,大家都光屁股,而国人笑谈古巴,说,只要手里拿手绢的,一定没有穿内裤,哈哈,  发表于 2015-11-28 14:54
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发表于 2015-11-28 14:46:02 | 显示全部楼层
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发表于 2015-11-28 14:50:04 | 显示全部楼层
摇把柴油机反转打到人是常事,现在不多见了。

点评

以前,洋人来参观,为了展示‘女拖拉机手’的风采,车斗里面放个汉子,哈哈,红毛不解,问,那男人是干什么的?陪同者坦然答道,摇车的,哈哈,以前,男人是‘双摇40,单摇25’,才证明是‘汉子,  发表于 2015-11-28 15:00
关键是控制那个启动点啊,合上早了,离上死点还远,摇的力量又很小,摇把的‘反齿’挂住了,就反打,把手跟腿打折的都常有,力量大的,有时就硬摇过去了,能感觉到‘着早了’,女人能摇10的,就很厉害了,  发表于 2015-11-28 14:58
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发表于 2015-11-28 15:03:12 | 显示全部楼层
998大侠,真的是和英国人打交道比较多,说英国人数学厉害,这一点我非常赞同,现在好几款3D设计软件的核心模块基本都是那个剑桥大学搞得核,solidworks solidedge UG 等等等等,这些3D软件说实话也只是应用层,地层的还是那个剑桥的核,不得不佩服英国人数学

点评

英国人数学非常厉害,早年计算雷达,飞机气动与结构,包括活塞机,当今,米国许多重要计算,包括解码计算,航空的参数等,依然有大量英国人参与,英国数学能力,跟我们不是一个等级的,是大人跟孩子的关系,  发表于 2015-11-28 15:08
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发表于 2015-11-28 15:34:11 | 显示全部楼层
技术这东西,不是谁瞎扯,是有定论了,包括你能不能玩,有定论,大家都看得到的,
一直坐看着,这几天忙着爬图板,也没细看二位大侠的争议。
不过地技术的事,多争争将自己的观点拿出来,是好事。有些时候,只有争了,才能发现别人是如何考虑的,说不定多有正确之处,也可能存在欠考虑之点。还有毕竟纯理论与实际上还有一些差异的。否则也不用这个假设那个假设了。不同的假设形成不同的理论着重点。

点评

技术争论是好事儿,俺从来都是这么说,我说我观点,你哪里不明白我告诉你,到哪里了,俺说,不能再说了,再说就是详细计算公式了,除这些,原理性的东西我都告诉人家,争论也没啥,我说谁‘玩不成’的也非常多,  发表于 2015-11-28 15:52
是这理。国人缺乏的是辩论,一独尊儒家后,辩论在中国就绝了。从此就只剩谁灭了谁了。真是要从最起头开始学习辩论,否则这个民族只能是个老婴儿,除了吃喝哭闹睡啥也不想。  发表于 2015-11-28 15:48
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