机械社区

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: 哇哈哈fxq

来!新问题新挑战,看看大家对于这个基础的问题怎么看待!

  [复制链接]
发表于 2015-11-25 09:38:40 | 显示全部楼层
一般人搞不定。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-11-25 09:48:57 | 显示全部楼层
随远 发表于 2015-11-25 08:07
奇怪了,我怎么感觉在最远处的时候,力是最大的,因为这时候已经快达到死点力,互锁的。。。。。

死点处不一定是最远处,如果是同心,那就是最远处,这种情况传动角为零,压力角最大,传动效率为零,力怎么为最大呢?

评分

参与人数 2威望 +2 收起 理由
花客栈 + 1
哇哈哈fxq + 1

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-11-25 10:04:32 | 显示全部楼层
sunnanlin 发表于 2015-11-25 00:49
谢谢,其实上面朋友说的多连杆是一个很好的解决方案,可以在滑块运动正弦曲线顶端在增加个峰值出来

请问多连杆的具体机构是怎样的呢,在实际应用中,我们要求滑块在最远端的推力最大,主动力部件可以充分发挥想象。如果多连杆机构形成的多峰值交错只解决了中间传动问题,末端的推力变小依然没能解决。

点评

嗯,说的不错朋友,昨天写的时候也意识到这个问题所以在做了补充,多连杆可以改变在极限位置附近的保持时间,配合弹簧和改变作用行程来解决  发表于 2015-11-26 01:44

评分

参与人数 1威望 +1 收起 理由
哇哈哈fxq + 1

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-11-25 10:23:05 | 显示全部楼层
刘嵩 发表于 2015-11-25 00:17
这图小没看出来啥,图一放大看出点问题,一般依靠转动惯量做功的曲轴,把连杆放置在飞轮上对吗?

首先非常感谢几位大侠的激烈讨论,论坛就需要你们这样的,然后你们说的问题表达不清楚,那我现在详细点讲讲吧,主动力就是电机带动轮转动,杆是从动件,带动滑块那边进行往复直线运动,然后滑块上面是要加装一些机构用来推动一个压缩物料的装置,压缩的过程需要的力必然是越来越大的,最后需要到达250N的力,也就是说到了压缩的末端即滑块到了最远处,机构需要的力是最大的,但是问题就是在这个点滑块提供的力似乎是最小的,然后也刚好存在死点的位置(压缩的物料在这里也必然会有一个大的反作用力直接顶死),那么如何解决这个位置的力和你们之前所提到的死点问题呢?再次感谢大家的积极的参与!谢谢!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-11-25 10:52:22 | 显示全部楼层
哇哈哈fxq 发表于 2015-11-25 10:23
首先非常感谢几位大侠的激烈讨论,论坛就需要你们这样的,然后你们说的问题表达不清楚,那我现在详细点讲 ...

首先,以曲柄为主动件,不存在死点。

再一个,电机给曲柄提供的扭矩在滑块远端可以产生无穷大推力(忽略摩擦和弹性变形)

最后,你要主要解决的是受力对转角的积分,做功的问题

点评

说错了,加速度是影响推力,不是对应推力,是联解方程的一个参数  发表于 2015-11-25 11:14
理论求解曲柄最大工作扭矩,通过实际修正后,即可选择合适电机  发表于 2015-11-25 11:09
滑块的加速度是对曲柄角速度的函数,加速度对应推力。滑块位移也是对曲柄角速度的函数,力和位移乘积在位移区间的积分就是做功。联解就可求出加速度函数,即可确定受力,通过受力分析可求曲柄转矩对转角的函数  发表于 2015-11-25 11:07
最后,根据最大扭矩,确定电机启动转矩和工作转矩。估计你现在的问题是选不了电机  发表于 2015-11-25 10:55

评分

参与人数 1威望 +1 收起 理由
哇哈哈fxq + 1

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-11-25 10:53:09 | 显示全部楼层
哇哈哈fxq 发表于 2015-11-25 10:23
首先非常感谢几位大侠的激烈讨论,论坛就需要你们这样的,然后你们说的问题表达不清楚,那我现在详细点讲 ...

你这理解本身就有问题。滑块压物料,压力250不是因为后面有东西继续给滑块250N的力才保证的。
说白了,你压缩物料的过程中,滑块的位置就已经决定了压力。至于曲滑系统应该提供多大的力,简单来说,如果是死点位置,杆件不弯,就能满足。如果是非死点位置,就要看你曲滑机构的设计参数。

最后。如果是物料压缩,为什么要用曲滑机构?希望拥有恒定力,油缸多好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-11-25 11:15:01 | 显示全部楼层
海鹏.G 发表于 2015-11-25 10:52
首先,以曲柄为主动件,不存在死点。

再一个,电机给曲柄提供的扭矩在滑块远端可以产生无穷大推力(忽 ...

大侠,想了想,还是说两句。
首先,关于死点,不能完全按照书本的概念来一概而论。对于单纯的曲滑机构,如果只考虑滑块的运动性而不考虑停机稳定性,你可以说没有死点。但,并不是说有曲滑机构、曲摇机构都是这种应用。
死点,是四连杆机构中对于特定极限位置的一个特殊称呼。
现实中,使用曲滑或者曲摇机构时,一些工况要求在某个或者某几个极限位置处必须有自稳性,换句话说,一旦驱动件曲柄失去动力,系统必须能保持在极限位置,或者在极限位置附近会摆到极限位置。这种时候,虽然是曲滑或者曲摇机构,一样是存在死点的。现实的例子,比如你可以了解下油田抽油机,这是典型的曲摇机构。而抽油机描述中是要描述上下死点以及基于此的平衡配重问题的。

其次关于楼主的这个问题,可以肯定的说,曲柄旋转在远端提供的一定不是无穷大推力,而是零力。但是问题就在这里。曲柄在这一极限时刻说白了,不会提供丝毫轴向力。但由于是自锁位置,或者所死点位置,只要曲柄没有继续转动,杆件能够支撑的住,你这时压多大的力在轴向上都是可以的。换句话说,此时滑块所能提供的力是一个被动力。物料推多少,他就是多少。跟曲柄没有任何关系。但当曲柄转过极限位置时,此时会立刻给滑块一个拉力。这点是必须明确的。

点评

只能默默给大侠们加我最大的分了  发表于 2015-11-25 13:04
再一个,任何一本严肃的学术著作,一定要在死点这个概念上提到主动件和被动件  发表于 2015-11-25 11:58
反过来,滑块对曲柄的作用,在最远端,是个静力杆,只要材料足够强,滑块对连杆有什么机构学的分析意义吗?  发表于 2015-11-25 11:55
从工程数学角度讲,最远段要从极限的角度来分析曲柄对滑块的作用,否则没有任何意义  发表于 2015-11-25 11:52
你看看系统会不会破坏掉  发表于 2015-11-25 11:48
你要够执着的话,做个试验。把整个系统等比放大(尽可能大),把滑块固定在远端附近,给曲柄一个扭矩,看能不能顶爆它  发表于 2015-11-25 11:46
他带不起来很正常,而且亦不是你我争执的问题,不是吗?好吧,不说死点。就在他画的这个极限位置,大侠敢说此时曲柄提供连杆轴向力吗?  发表于 2015-11-25 11:38
我重新看了看我写的,确定我没有误导你。正如我上面写的,某些工况要求一旦驱动曲柄失去动力,而不是停机。这是两个概念。停机是曲柄不动。而失去动力表示曲柄没有负载。  发表于 2015-11-25 11:36
这样吧,你问问楼主是不是选电机带不起来了,才有的困惑,看看我猜的准不准  发表于 2015-11-25 11:35
简直是瀑布汗了,好吧,我不懂连杆  发表于 2015-11-25 11:33
大侠,一个系统中,主动和从动并非固定的。不是说你曲柄一直转就一定是主动的。这么说不知道你能不能理解。  发表于 2015-11-25 11:29
你还是理解反了  发表于 2015-11-25 11:26
停机稳定,就相当于滑块主动,你看看飞机起落架,看看稳定不  发表于 2015-11-25 11:25
你不妨写一个位移方程,求两次导,再回头说在极限位置的平衡问题。  发表于 2015-11-25 11:23
再一个,俺不算完全是“书呆子”,最近还就正在玩连杆优化,比这个要复杂的多  发表于 2015-11-25 11:20
大侠,曲柄提供的扭矩,用扭矩平衡,还想不通吗  发表于 2015-11-25 11:18

评分

参与人数 1威望 +1 收起 理由
哇哈哈fxq + 1

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-11-25 12:02:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 zerowing 于 2015-11-25 12:03 编辑
海鹏.G 发表于 2015-11-25 10:52
首先,以曲柄为主动件,不存在死点。

再一个,电机给曲柄提供的扭矩在滑块远端可以产生无穷大推力(忽 ...

算了,还是直接个给你上图吧。先说,说零力是对心曲滑,这点上我直接说楼主的情况是零力不对,对于偏心曲滑我就直接给你写个方程画图说。
参数。
r=5,l=10, e=2,w=0.1
a表示位移函数
li01.jpg
li02.jpg
li03.jpg
li04.jpg
li05.jpg
li06.jpg

三个图,依次是位移、速度、加速度曲线。

如果你承认滑块受力由加速度决定,那么图上那个位置到底是拉力还是推力就不用我说了吧。



点评

楼主的机构,肯定是到一个工作节拍后,电机憋死带不起来了  发表于 2015-11-25 14:16
支持海侠,他这分析只是系统的运动分析,没有涉及滑块对对外作功的事  发表于 2015-11-25 14:16
他不认输,俺就出招了。先提示一下,曲柄速度越高,需要电机的工作扭矩要选的越大  发表于 2015-11-25 14:11
看二位大侠过招真是如饮美酒另人陶醉,论坛就是需要这种理性的碰撞,中国也需要,  发表于 2015-11-25 13:58
哈哈,但愿是你上海人  发表于 2015-11-25 13:05
阿拉一定让你服气  发表于 2015-11-25 12:30
大侠,图是滑块的加速度图,我实在不明白你为啥非要说到连杆上。你写吧。不过提醒你一句,作受力分析的时候,别乱加约束。  发表于 2015-11-25 12:29
回头,我详细写个帖子,单独发一个主题,回见!  发表于 2015-11-25 12:23
说滑块受无穷大推力,是连杆的推力无穷大。不是惯性力哦  发表于 2015-11-25 12:22
那个所谓的无穷,两年前liao就在一个类似的帖子说过。你没必要句句含隐  发表于 2015-11-25 12:20
我知道你想说啥,无非是2pi位置的无穷值。  发表于 2015-11-25 12:19
下午,我手写个方程,先吃饭了  发表于 2015-11-25 12:17
加速度影响的是惯性力,惯性力和连杆的推力以及摩擦力形成的合力,是滑块的受力  发表于 2015-11-25 12:15
你说觉得不对,可以自己写方程算算。  发表于 2015-11-25 12:15
你再看看我怎么说的,全面看看,我之前有个口误,后来更正了一下,真懂连杆玩过连杆就明白的  发表于 2015-11-25 12:13
图已经给你,你自己说是推力还是拉力吧。  发表于 2015-11-25 12:13
另外,附带说一句。这点是我的疏忽,偏心曲滑的极限位置不能自锁。这点我确认楼主的情况说死点并不合适。而且对于这个系统来说,哪个作为主动件都没有死点。  发表于 2015-11-25 12:12
你再仔细想想?  发表于 2015-11-25 12:11
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-11-25 12:51:01 | 显示全部楼层
哈哈,争论!      有次兰州拉吃面,点了个炸酱面,端上来连个酱的影子都没有,酱油倒是放了点,问:这是炸酱面?答曰:是的,俺们店的炸酱面就是这样的!无语!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-11-25 13:04:43 | 显示全部楼层
加个弹簧
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|机械社区 ( 京ICP备10217105号-1,京ICP证050210号,浙公网安备33038202004372号 )

GMT+8, 2024-12-23 23:48 , Processed in 0.063437 second(s), 20 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表