机械社区

标题: 关于基础，关于细节 [打印本页]
作者: aysuio    时间: 2015-10-10 10:50
标题: 关于基础，关于细节
小子，懂得不多，是大神眼里的渣渣。我在这只是想谈谈感受。声明下，开这个帖子我只是就事论事，不是想针对谁，我也没那个资格。/ W- J/ A: s; l3 {

$ S* b$ H$ h, `6 b& R! P, F7 ^从细节看咱们论坛和国外的一个论坛 $ M0 \4 o( [) a" F

% R: s5 }1 [: B* M6 z# b1 W我相信，中国机械社区决定是中国机械行业的顶尖论坛了。我来论坛时间短，看到讨论细节的少，讨论大势的多。可能是前辈们对中国机械太悲观了，可能咱们做小辈的实在不争气。也可能是大环境下，很多人从上到下都不争气。具体的我也看啦好多了，我眼界窄，暂时只能看到一些细节的东西。可在我自己看来，提出一些基本的问题没什么不好的，也没什么可笑的，谁都是从不会到会的，可能也有以前没学好的，现在想学了，我个人觉得没有任何问题啊，基础差点这都没关系。但是，提问题得自己思考过，想不通了再问，把问题描述清楚，把自己怎么想的写下来，这样，有能力回答问题的人才会想要回答。
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单就GD&T (几何尺寸公差）这块来讲，我在国外那个论坛上（为避免广告嫌疑，我就不提名字了），看到的，很多人提出了各种各样的问题。我从2010年的帖子慢慢看，结果虽然很多帖子问的都比较基础，但有质量，回答的也很有质量，可以学到很多东西。问的问题都体现了一个共同点，就是提问者自个儿都好好想过了。从2010年开始，很多 senior level级别的或者水平很高的 大神 们一直在回答后辈的问题，回答问题的人很多，有最开始也是小白的，到后面回答，讨论起了别人问题。2010年之前的贴子我都没看过了。想来也不会差到哪去。* w/ v# ]7 ~4 c. |; G4 T
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我有时就想，这实在是一笔非常宝贵的财富。一个小白有心想学习的时候，那些外国人是不是就是比我们更能 ”容易“”方便“地找到这些资源去学习呢？我们是不是在这点上已经被拉开了差距呢？为什么我们就没有那么多有质量地提问和回答呢？为什么我们总是问些大概的问题呢，问问题的时候为啥不加上具体的例子，说明白呢？说不明白让别人怎么有心情去回答？  w/ D  B6 U+ A/ I+ \
为什么我们没能对一个概念细致地挖掘和讨论呢？* q1 L! X, k* k: x( f) {
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很多前辈说 ”浮躁“。我自己也浮躁，但是我看见很多老外也很浮躁，但老外就是能扣细节，每个问题都从具体例子出发。我觉得不管浮躁不浮躁，想学的就得好好把问题描述”清楚“”细致“。也求回答和讨论的前辈们，给我们这些小辈些许耐心。起码让想学习的能学习，多给后来者积累积累”知识财富“。
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2 n' w# `$ E. o% ]# H8 r" z& d虽然我觉得我说这些实在是不够格儿，但我实在忍不住，大家尽量别喷小弟了：P8 }( J" n, M# a8 u  r1 _

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作者: 凌霄1112    时间: 2015-10-10 11:06
问题的关键在于，扣这么多乱七八糟的细节有没有前途，能不能改变现状？？大环境不好，人们就没有信心，没有动力。干好不干好，都一个样，那为什么还要干，大家都就另谋出路了。
作者: 召唤师170    时间: 2015-10-10 11:06
这个跟人的水平有关，当我达到高水平的时候，我当然会去关注行业的动向，难道我还整天纠结于画图是粗线，细线的问题吗？
; c  U, |% v, Y4 P% c, X+ r; ]* A对他们而言实在是太基础了，而且很多又是提问者懒得去翻书。( o2 ^6 U9 j# }3 l3 _, V
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我跟你一样，我觉得自己水平不够，我就从来不去谈那些离自己那么远的事情，该看书的看书，翻翻帖子也好，即使你回答不上任何问题，至少你发现了哪些问题你也不懂，然后你会去看书，慢慢的就懂得多了。
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还有就是中国几千年的围观心理，特别对那些扯鸡毛蒜皮的帖子比较热衷，谈技术的往往叫冷淡。
作者: aysuio    时间: 2015-10-10 11:18
召唤师170 发表于 2015-10-10 11:06
" O$ o/ F, w; N3 _- Q2 g8 v这个跟人的水平有关，当我达到高水平的时候，我当然会去关注行业的动向，难道我还整天纠结于画图是粗线，细 ...
  a: @; }  |0 M. j0 j9 Z
大侠说的有理，哈哈，我这是操哪门子心呢，不是犯贱嘛。自个儿学去啦，别人觉得机械行业是个屎坑子，我还觉得是个金库呢。2 P. [' @/ D& U7 n
这帖子真是水。我真是幼稚可笑，哈哈。; F' X6 |) [( p0 I
可能是缺了一些中层阶段人员，大多在中层的，都没啥心思玩儿论坛，只有有钱有闲的才玩儿。小子去学习了，不牢骚了。
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作者: 2266998    时间: 2015-10-10 11:20
现在论坛有几个问正经问题的？几乎没有，都是问待遇，怎么跳槽这些东西，5 t7 Y: q2 \& T" \4 |" w& ]
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偶尔有一个谈正经事情的，也是你回答他以后，再也没有音讯了，你也不知道他听懂没有，就结束了，0 P% ?- I% H% C; n1 |  K5 l
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现在在国内谈技术深度，几乎没有什么可能了，也许你不真玩什么东西吧，到你玩到一个等级，就会发现，会场几乎没有华人玩技术，2 a. p& b- c6 E* ~- r1 K0 H
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华人在会议桌边坐的，一类是老板，一类是大项目经理，自己操持‘技术’的华人，犹如‘恐龙’，哈哈，人家先问你哪里留学的？是不是华籍的，因为大家内心就不信你华人玩技术，
作者: aysuio    时间: 2015-10-10 11:31
本帖最后由 aysuio 于 2015-10-10 12:06 编辑 ! v8 y! r% e, k: e
2266998 发表于 2015-10-10 11:20 0 t  n# g4 `- W5 G
现在论坛有几个问正经问题的？几乎没有，都是问待遇，怎么跳槽这些东西，+ a, O+ A, f( U  D& \* a2 F8 U: R' n

: ]5 [$ x/ O9 u偶尔有一个谈正经事情的，也是 ...
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8爷说的是啊，不少问问题的人”不会“问，说问题说个大概，前因后果都不讲，自个儿都没耐心把问题描述清楚谁回答？% z6 b7 h7 h; a+ w# a

6 q: U( B, h4 `  w: |, y得到了回答也根本不尊重回答问题的人。我在那个老外论坛上，人家好歹会讲” Any help is much appreciated“，再不济讲：懂了，thanks。
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  {1 q2 g( h5 U) Y8 N" g& b我没想到的是，国内有这么严重，把握项目的人竟然绝大部分根本不懂，恐怖。我是接触不到这个层次。0 s& Z; u4 i: Q" A- A- i# X7 u

3 v+ T2 ]+ l# ~. H; \" x! r小子还没有真玩啥东西的机会，刚毕业，才疏学浅，在国外，没找到好工作，跟一个小老板做了几个月的小项目，就做了个造水泥过滤器用的工具，是玻璃纤维做的，小批量，制造方法也简单。就这点儿小东西已经把我折腾得够呛，虽然做出来了，没人带，自己弄的很多不尽人意。所以目前还在骑驴找马阶段，补充基础知识，说来惭愧，之前连公差都不懂，嘿嘿。不过，自己虽然还不能真玩复杂东西，但可以真学，相信总有一天能出头
作者: 小哈五    时间: 2015-10-10 11:31
大侠 可否告诉是哪个论坛？小弟也学习一下！我在外文网站搜很长时间也没找到太好的，难道是quora
作者: aysuio    时间: 2015-10-10 11:35
小哈五 发表于 2015-10-10 11:31   b2 [, L$ m- q4 l, O  Q5 y# l. w. r
大侠 可否告诉是哪个论坛？小弟也学习一下！我在外文网站搜很长时间也没找到太好的，难道是quora
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客气，别叫大侠，我真 小弟，quora东西也是讲大概。9 W- _' ~- Y: S, I, q" O6 H
http://www.eng-tips.com是这个。要是违反了版规啥的，我立马删了。. j  s* O7 U& m2 ]3 t
这个网站上一个直线度，就这么个”简单"东西，能回复好几百条，基本没灌水和废话。通过那个帖子，结合我之前学的，那块概念立马通顺了。
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作者: pacelife    时间: 2015-10-10 12:12
哈哈，还有一个现象，每个人都在说数学重要，但真有人抛出个数学问题，关注和回复的就大大减少
作者: 祥云飞鱼    时间: 2015-10-10 12:59
哈哈 因为大家都很“忙”。
作者: 世间有真情    时间: 2015-10-10 13:20
aysuio 发表于 2015-10-10 11:35 : c+ @) F# k9 F" ~+ Y
客气，别叫大侠，我真 小弟，quora东西也是讲大概。) z6 s; H" m$ J5 e% E% I' c8 S, H( c# c
http://www.eng-tips.com是这个。要是违反了版规啥的 ...

3 b3 a6 H# d0 [0 ]9 S8 o全英文啊，看不懂0 Y. K7 \! \, ~+ \' I: H7 e5 u6 r. y
作者: 世间有真情    时间: 2015-10-10 13:23
pacelife 发表于 2015-10-10 12:12
" T7 |' Z) X1 s5 x8 B哈哈，还有一个现象，每个人都在说数学重要，但真有人抛出个数学问题，关注和回复的就大大减少
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还真是这个理，一切向钱看
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作者: lanyuedao    时间: 2015-10-10 13:35
大侠，这个论坛怎么注册不上，注册时候这个验证码直接不显示，是在屏蔽大陆吗
作者: lbcgh    时间: 2015-10-10 16:56
顶楼主。。。讨论大势的人很多。。。真正基础的很少。。可能都是大神
作者: DS工程师    时间: 2015-10-10 17:14
你们都没细看,跑到首页上看俩眼就说什么全是讨论大势,那么多板块,理论基础资料库里面辣么多电子书任你下,实践基础有辣么多大侠发的亲身设计案例,阐述的也很详细,关键是要自己去找,去细看,去细翻...
作者: 好好干机械    时间: 2015-10-10 20:14
  键盘虾  好多哈哈
作者: 一期荣华一盃酒    时间: 2015-10-10 20:41
aysuio 发表于 2015-10-10 11:31
8 G1 \. K+ T5 q+ \$ j8爷说的是啊，不少问问题的人”不会“问，说问题说个大概，前因后果都不讲，自个儿都没耐心把问题描述清楚 ...
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Any help is much appreciated  ？7 d9 K3 l3 F9 v
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楼主自己编的吧  这什么鬼语法 我从来就没见过~~~~~~' B' a. Z% L" @0 m$ B
作者: luo1542924755    时间: 2015-10-10 23:50
从我们做起
作者: 飞鹰878787    时间: 2015-10-11 09:11
借个楼，我也谈谈自己的感受（其实我才注册一个多月，是没资格谈论别人的）1 c& q( ?- x" U" n$ e, R1 ^
这个论坛真的很不错，大神们很有耐心+ ]; n) i0 I7 E8 d" p: m

  W$ N4 K0 V5 c 把问题说清楚、问清楚、描述清楚有那么难吗6 W; {" P8 c! o8 C) T, n5 j
比如有人发了一个零件图问多少钱，加工费多少，尺寸也没有，材质没有，批量没有。3 E- Q, Z- V0 C1 t; Q- K% b
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你问他一个他才答一个
3 S" X5 d* }( D2 W& |3 j 比如有人问这个怎么密封，是防油 防水 多大压力你问他他才会回答
1 ~, u7 w9 K9 X 比如有人发了一个图，问这个装置能封水吗，别人有几十个回复后" ^; ^: ?9 R9 g: n" T3 d8 ^
他才说要封含有塑料浮粒的水2 Z) |( t- i  Q9 @$ _1 G
作者: 曾令康    时间: 2015-10-11 12:40
赚点积分来下点东西玩的
作者: 凌霄1112    时间: 2015-10-11 13:18
凌霄1112 发表于 2015-10-10 11:06 + c+ O5 `  J0 |; L5 S! l# o
问题的关键在于，扣这么多乱七八糟的细节有没有前途，能不能改变现状？？大环境不好，人们就没有信心，没有 ...
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你是怎么理解的？为什么你总是喜欢挑事呢
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作者: 深圳JO    时间: 2015-10-11 14:45
哈哈，同道中人，最近也在这个网上看，共勉
作者: czlhss    时间: 2015-10-11 18:07
很长时间没上来了。我觉得你说得很好。大环境虽不好，但那不是我担心得事情，而是国家领导人该关心的。而我要做的就是把自己的水平提高，想办法学知识。希望有一天能够在低调的时候能够有随时高调的本钱。我喜欢看大国工匠，很佩服他们的工匠精神。一辈子只做一件事情，做好一件事情就够了。
作者: 王奋斗    时间: 2015-10-12 08:30
我觉得自己就很浮躁，需要改进的东西太多了，越多就越更浮躁，唉
作者: plumtree2008    时间: 2015-10-12 10:58
基础和细节除了需要日常的学习之外，与同行的讨论的确可以拓宽视野，很多问题通过讨论可以理解的更深。这也是论坛的重要作用。
作者: 设计梦想    时间: 2015-10-12 11:47
细节不好做，收效甚微，在大环境下，显得太单薄了。殊不知，所有大的问题都可以细化，小的问题罗列起来就能解决大的问题。
作者: 木头天堂    时间: 2015-10-12 12:40
了解下  国外网站是哪个
作者: 摩登原始人    时间: 2015-10-14 03:14
楼主说的很有道理，# Q, i1 S% L0 l7 l% u) e
有一个很有名的帖子，叫做如何聪明地提问题，当然原文是写给IT人员看的，大概意思是：) ^( _9 [$ X$ q5 F: n
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我的硬件环境是XXX
4 E/ e7 w0 ?% O, h" ^& f我的软件环境是XXX) P' A& Q, T/ h' v$ D% E1 r+ o& u
我在执行XX操作时，出现了XX问题
* a/ F$ m2 A9 ^, I# j4 e* {  w我怀疑是XX方面和XX方面的因素导致的XX问题，于是尝试用XX办法来解决，但是没解决（或者只能部分解决）  M# |' M/ \! Z/ W' u+ [* U
理论上来说是XX问题，但是实际上我发现不像是XX问题，因此请各位多多帮助，帮我分析一下
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关键问题是，现在有几个人愿意去琢磨这些问题呢？
5 K! B5 b! S2 V' T# o- A% Z只敢借着网络这个虚拟的匿名的环境发泄两下，既不懂技术，也不懂做人，自然混得差！这种人多半连对着自己老板大喊一声的勇气都没有，只能在网上当一个喷子- k3 s2 A/ g! @$ v. Y% w
活该一辈子月薪一两千
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! j* `8 i) l- C" q楼上有位朋友的说法我觉得非常不赞同，仿佛什么问题都能够推卸给体 。。。。制问题，仿佛推卸给了体..制问题自己就高枕无忧了，也就能从此迎娶白富美过上幸福生活了4 n! t* v0 w% J6 i( [) K
; A5 I" ?# Q! w
纯粹是屌丝心态做怪瞎扯淡。" v! h0 t& g! H3 N  k

; x8 h* D( C' d$ G1 r天朝虽然不完美，但是仍然给了有心之人大把的机会，只要足够用心足够努力，自然会有收获
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有感而发，不喜勿喷
作者: 无衣桑    时间: 2015-10-14 12:02
现在适合厚积薄发！没办法，学习吧！
作者: 无名小白    时间: 2015-10-14 17:07
摩登原始人 发表于 2015-10-14 03:14 0 x' I* U! i, I  r5 W) {1 C
楼主说的很有道理，: ~. |) d' l, U7 U
有一个很有名的帖子，叫做如何聪明地提问题，当然原文是写给IT人员看的，大概意思是： ...
& ^! N# {) g, O( A. |9 i0 G* d
有的时候自己也不知道提出一个问题需要附带的其他条件是什么才能让大家明白，这种情况怎么办啊？
" o1 l2 m: h0 |. K
2 l5 Z- ]; t2 K5 f/ l6 Y/ M$ j) a- g7 u
补充内容 (2015-10-15 08:52):
3 L3 m+ t& B; a" E  U7 W; Z确实，基础太差啦，（捂脸）
作者: 摩登原始人    时间: 2015-10-15 11:53
无名小白 发表于 2015-10-14 17:07
) k: ^: C+ T/ j  f有的时候自己也不知道提出一个问题需要附带的其他条件是什么才能让大家明白，这种情况怎么办啊？

" w) u# h4 y& O% j# w7 Z, t6 L亲，您能认识到这个，证明已经卖出了解决问题的第一步, I$ N! u8 ~. A3 ^5 O1 F
$ p* b6 i  N8 |* U$ L+ |
希尔伯特的23问题为什么重要？" X& Q/ X6 A1 \
就是因为提出问题其实是解决问题的关键，一旦能够提出新的问题，证明思考的深度已经上了一个台阶
- |; q6 j8 G6 k% ^6 T0 n- ]
6 I2 p7 O& G% }* T2 Q, m至于你说的这个问题，我个人提出两种方式：
( Q. R3 q* d6 T# Y1  如果你有很多钱，可以雇人来提问- ~; G% m! @6 r0 h/ j- k3 j
2  如果没有，就去挣钱去吧；如果你花了三个小时不能明白如何约束问题的边界条件，试试看花三百个小时，没准就行了
* W  x3 F: J6 u9 W! Z! T; W3 ^9 o9 A6 ?3 n
混这个坛子的，我相信搞工程多于搞科学的
4 b! e% W0 t( O! w: ?0 _! a: h工程的最大特点就是：不是巫术，输入和输出基本上是线性关系# _  y1 [+ d: E, w5 C
只要方向正确，大力一定会出奇迹的" |* r; F1 E; F! k, m: ~/ O& Q' s* \5 Q

/ q( h/ K5 z( u至于如果你觉得一个问题是可解的，但是依然弄不出来，那么有几个可能：" k1 E( O  u+ t5 x  t0 J4 L
1  你的思路错误，果断换思路5 v+ V# X3 N7 U2 k0 \7 ?
2  你的时间没花够，花更多时间
, L1 g% n: k$ R+ x2 e' `- r5 R2 C3  你的资质不行找个更牛逼的人来帮你思考。承认这一点对人来说很难，然而这一点很重要, N; W0 |* A% }/ \) F
  
  t8 U7 X3 q5 q8 Q* {, c以上，供您参考% h2 H% j% P/ R5 E
作者: 无名小白    时间: 2015-10-15 13:02
摩登原始人 发表于 2015-10-15 11:53 0 f. f' J6 z% p
亲，您能认识到这个，证明已经卖出了解决问题的第一步
& l( W2 Y' p) Q5 t0 ?4 X3 |6 K% m+ M
; d8 R1 O) u/ Z! e7 h' d5 P希尔伯特的23问题为什么重要？

8 W+ L1 d3 C4 Y, s  O感谢您的耐心，受教了，谢谢; R- y6 P' V  y# j3 v3 x% `
作者: georgemcu    时间: 2015-11-7 21:04
惭愧，谢谢楼主提醒，之前一直没有注意到，前几天我也刚发了一个帖子，和你说的差不多，有空等我研究出来了，重新编辑，整合一下！
0 i) ]: T/ {6 p, U$ [) y谢谢，楼主的提醒！
作者: 若尘风    时间: 2015-11-8 09:42
现在的社会就是如此、大多数关注的是自己、就是自私居多，社会的现状就是喜欢关注一些鸡毛事，对于一些高深技术的问题就飘过了
作者: 月光倾城2015    时间: 2015-11-8 18:37
感觉谈到细节的东西，大都是草草带过，不可深挖，知识层面不够，俺也是如此，哈哈！多把基础学扎实哦。
作者: cphawking    时间: 2015-11-11 14:06
aysuio 发表于 2015-10-10 11:35
, t- o, X2 F7 O2 A, ?客气，别叫大侠，我真 小弟，quora东西也是讲大概。
' m' d0 ~/ ?8 }/ c# Phttp://www.eng-tips.com是这个。要是违反了版规啥的 ...

, B$ b6 q. Q5 W4 T: L0 Y$ j谢大侠提供的网站，粗粗看了下，不错啊
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作者: huangzhenbao    时间: 2015-11-13 09:09
每个人都在说数学重要，但真有人抛出个数学问题
作者: 罗cc    时间: 2016-5-27 15:47
我觉得这是一个态度问题，就有那么一些人，总是异想天开，不劳而获，碰到一点问题，不经过大脑思考就扔到论坛上，有时候遇见这样的问题我都懒得回答



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