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机械工程师 再看阅兵兵器

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发表于 2015-9-19 22:41:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 mymachine 于 2015-9-20 07:46 编辑
- [9 Z9 R* V, O' h6 K6 h% X
( {  @. |7 R- r7 \' |" C0 X: l某工贴了3张93阅兵武器截图,并做了一番表述。窃以为谬之远矣。! Z/ S' K, }) F& _3 N1 A

) |8 c$ s5 J1 r% }7 M9 f一、关于红旗12防空导弹发射架前端焊缝8 P; R8 u8 v. w
红旗12由凯山-1演变而来,详细情况请点击链接,在此不赘述了。比较网上已有的3种发射架,可略见其研制过程。
$ J* q. p( ]' {/ l/ j( u" ~) k前两种前端斜切直接至顶端,第3种发射架前面多了一段,且图片显示该型发射架出现在09、93阅兵期间——即是最新的。
: D2 a* n  g$ O& d6 t* ]$ N% T起初,以为是红旗12导弹因改进等原因,弹体长度发生了变化,发射架也要随之该变。: I; V  y2 s7 ?1 }9 Y
但下图中蓝圈处显示发射架改动变化较大,尤以A、B处所指处间距是缩小的,如果弹体长度不变,这两处一增(端部)一减(A、B处)岂非多此一举?如果弹体长度变长,B处也不需缩小啊。所以,其中必有玄妙。
1 `- M: Q  c& {8 y! S7 d1 n在查看了大量照片后,发现导弹还有运输、装弹、越野、发射等状态。这增加的一段是否与这些工况有关呢?: \$ t: v: e/ V" {3 e# c4 Q
2015-09-19 07.PNG
; W# w& I# Y$ s7 v& H+ J$ L$ o( x5 ]
% I3 c+ V$ ^; u. p  E先看看装弹。运输车导弹托架在下、发射导轨在上,所以这不是用来增加强度,防止两根导轨撞击而增加的。' P& f" R& H9 A5 l/ y8 ]
HQ-12-20.jpg 3813075_096421.jpg
) ~9 G- T, j! m( o/ t
% u% x) `# n! S1 V# V/ O(注:此图搁这儿不是让某吐槽焊缝的啊)
2 @; T/ j2 k* m7 p& d/ b HQ-12-09.jpg
3 `# D. b) p8 d" ]* I4 e+ g8 M' e  Q8 g; k+ D' u8 l' ]; H/ [; z2 s
再看看导弹发射状态。这就对了!导弹的尾焰极其灼热且高速,原先只是薄薄一层10~15mm的铁板一块,抵挡不住烈焰喷蚀,几发弹打下来,铁板肯定烧穿,所以工程师们索性就在发射架前端搁了块铁疙瘩。1 I9 K8 ~8 e, j5 U/ n( A
HQ-12-30.jpg HQ-12-31.jpg
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. }1 a0 S2 v: H+ t5 G2 Q" A亲自画过结构孔后,产生疑问了:这孔是为了减轻重量吗,还是有别的用处?& s  \/ c+ Q: Z
也许是为了减轻横风或尾焰射流对发射架的作用力影响而开的孔?防止发射架乱晃,影响导弹离轨时的姿态而设计的?
% m: y& k  c! s, y( K& b! L 20150919-01.PNG & R+ s9 d- b, ~2 A" x8 Q! N
! Y2 N* r  j: Q; u8 o# J( e

! {+ q! A7 a& f  e/ Y二、所谓做工不良、还有凹坑+ V: a# J  e' X+ Q9 k1 ]
在坦克反应装甲模块底部也发现类似结构,那是为了便于拆卸而预留的。. d2 \) `9 W& d+ [9 P, H/ y/ `/ Y. F% y
至于缝隙,包括弹药在内的武器,大多要在枪林弹雨、严寒酷暑、沙石泥沼、肝脑血浆等环境下操作和使用,只要不影响作战性能即可。
2 K/ s3 F# G% n8 C! ?7 d1 V 2015-09-19 02.PNG 2015-09-19 03.PNG 2015-09-19 04.PNG # L. @8 I* g' x4 [1 n- T

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三、不方便运输、思想固化、制造困难. t) c, P1 V6 B+ K/ l! p% Y+ }
这就更无从谈起了!5 A) B+ ^  Y1 f" q' h
这张图说的是东风21,东风-21链接* l( s4 `$ R! z0 Q7 p  Y" }3 H
力学分析显示,中间这个粗壮的环,既要满足柔性支座的要求,又要满足起竖发射筒的要求,还要满足穿山越岭、崎岖颠簸、风霜雪雨等等的恶劣环境和路况,当然,在物理、外形上,还要考虑维持导弹温度、湿度、压力,保证发射筒轴线直线度要求等等,哪像说的那么轻飘!& G) ]9 I& C! t/ g4 T6 T+ ]
现在更新型的DF-21D也出来了,那个思想固化的说谁呐?!
' [) W/ P! [, n  t4 G 2015-09-19 08.PNG   t! c  G$ |9 ^. l7 V6 `- [: V
2015-09-19 05.PNG 4 f0 r3 a$ [% c+ C, q
2015-09-19 06.PNG 9 d* m. w% X& C
DF-21A-04.jpg
3 \6 }. E/ Q/ V DF-21D-02.jpg
7 }$ d: m, B6 K  @) F! t, _" W1 {
+ y# B6 u# K. i; g7 g5 P2 e# v9 ]4 T' F( P: x1 H8 M
最后,希望能多看看别人的设计思路、多学学别人的成功经验、踏踏实实做学问。
( P# _; o% Q/ ~, D战争,打的是武器,其实打的是国家的综合实力、工业水平等,更考验的是前线的、后方的全体国民的素质!% a" `7 [; Y1 B7 J& Z
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发表于 2015-9-19 23:08:09 | 显示全部楼层
赞赞赞赞赞赞赞赞赞赞赞!; Z3 W( v/ f6 a4 j
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发表于 2015-9-20 02:40:49 | 显示全部楼层
整体支架应该是A3厚板下料焊接而成。私以为15个薄了,目测在30到50之间。前段的后焊部分具体什么用不好说,你说为了防治尾焰有可能。但是从颜色判定温度来说,打到前板上的温度应该不会很高。因此也有其他原因。这东西,要经常用的才知道为啥。比如二战中米国的谢馒头上不是绑木头就是挂履带,看着很不高端,但却能有效提高坦克生存率。包括现代主战坦克上挂的一个个金属链,看着很累赘,焊的类似手扶栏杆等,其实目的是减轻rpg的伤害,提前引爆rpg。
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发表于 2015-9-20 06:09:49 | 显示全部楼层
质疑军工的,能力也是可以的,
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发表于 2015-9-20 08:04:02 | 显示全部楼层
牛,向前辈学习了
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发表于 2015-9-20 08:07:56 | 显示全部楼层
看着就过瘾
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发表于 2015-9-20 08:32:43 | 显示全部楼层
支持百家争鸣
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 楼主| 发表于 2015-9-20 08:51:05 | 显示全部楼层
机加小牛 发表于 2015-9-20 06:09 - I  O7 f6 W& o  h  v9 U
质疑军工的,能力也是可以的,
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见笑了,哪有见过飞机、坦克、导弹、二炮一起搞的军工?
/ F% a4 L6 k, W只不过拿些机械基础方面的知识出来套用一下而已。
6 s' O: A: u4 z  {
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 楼主| 发表于 2015-9-20 09:30:49 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-20 02:40 / }* u+ E% A+ n9 i/ p5 [: F( L4 p" r
整体支架应该是A3厚板下料焊接而成。私以为15个薄了,目测在30到50之间。前段的后焊部分具体什么用不好说, ...

5 p& }* y9 V6 P, y; i各个面上用的料的厚度不一定一致。底下最厚,其余3面一致。
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点评

这养成习惯了,喜欢先目测尺寸数据,然后再实证之。虽说梁有5M长,但是是分成一段段的,且内部有结构,确实说不准呢。^_^  发表于 2015-9-20 10:52
不过,也都是猜测,没看到实物之前,很难说。  发表于 2015-9-20 10:30
不知道大侠的数据有没有具体出处。只是以5米的长度来讲。15个确实薄了。本身就太容易变形了。特别是这三块板还都是细长型。焊接较形都会很麻烦。所以,估计至少应该在25以上。  发表于 2015-9-20 10:09
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发表于 2015-9-20 10:55:18 | 显示全部楼层
       一,LZ多从结构上证明托架不受力,只是有保护导弹的作用,从而认为没有必要焊得那么好。那既然不受力,焊疤磨平,不是更美观?它既然要受导弹高速尾焰的力,那给它倒到角,光洁一点,有什么不好?
. @( l" e4 U* ~; ~! H       二,凹坑的确是方便卸盖而设计,但是密封配合不好是事实(配合的间隙大小不一致)。LZ既然说了,应用的环境复杂多变,要是让什么东西刮一下,不知结果会怎么样?是否把这个方便卸盖的凹坑隐藏到螺栓孔下面好一点?2 G0 }% @( u4 N0 p8 p2 l
$ P. y2 j, a9 T9 h: D; R
       之前帖子也只是说它做工不够细致,粗糙。LZ却从结构上证明粗糙有理,能用就好。, f; d1 P$ w4 j" R
       殊不知“能用就好”,这个概念残害了中国的工业制造多年。我辈且不为,何况军工!
# @7 X- a; ?9 D% C& W: c2 E7 Z9 e+ K% H5 Y2 E
       最后思维僵化,结构不变这个,LZ也没有说清这个结构的详细(当然,我也不知道),也没有分析出结构的优点。谈起来不好谈。不过思维僵化这个,我听到过案例:有一款武器更新换代,为了保证成功率,将预计20多处的创新,缩减到只有3处创新。
5 s& @3 P+ Y) m: o' V/ }        
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点评

光洁度对于精准度,那影响不是一点半点。一个炮弹前面的导流罩外壳,数控加工的,射程就比仿形靠模加工的差很多,原因在于光洁度,靠模是真正的光滑曲线,而数控则是插植运算,那个光洁度,国产的数控,你懂的。  发表于 2016-2-21 20:49
伊朗用他那个破玩意打到美国去了?快速飞行的东西不要光洁度的哈,再有点毛刺,也绝不会影响飞行的!  发表于 2015-9-21 04:52
打仗用的东西,美观有什么用?又不是工艺品。伊朗买两根中国钢管,装药封头就成了导弹,一样打得很好。 导角、光洁,对于作战有半点意义?军队面对的是实战,不是作秀。  发表于 2015-9-21 01:03
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