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机械工程师 再看阅兵兵器

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发表于 2015-9-19 22:41:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 mymachine 于 2015-9-20 07:46 编辑
3 O0 {% k+ S! f, S/ f! S- x/ E
7 \4 C/ e; r6 ?" o某工贴了3张93阅兵武器截图,并做了一番表述。窃以为谬之远矣。
* e  K$ A; R$ Q4 u' W7 f
5 k+ l/ v. S& o4 F! }: b% O一、关于红旗12防空导弹发射架前端焊缝
. H7 k# _" ]7 V0 K- Y红旗12由凯山-1演变而来,详细情况请点击链接,在此不赘述了。比较网上已有的3种发射架,可略见其研制过程。8 `+ ?! ^3 X' Z& J+ y, e! O
前两种前端斜切直接至顶端,第3种发射架前面多了一段,且图片显示该型发射架出现在09、93阅兵期间——即是最新的。
$ T0 H3 p" Q: p5 v2 r* P起初,以为是红旗12导弹因改进等原因,弹体长度发生了变化,发射架也要随之该变。
' V5 \7 C& _0 ]# X$ \; V但下图中蓝圈处显示发射架改动变化较大,尤以A、B处所指处间距是缩小的,如果弹体长度不变,这两处一增(端部)一减(A、B处)岂非多此一举?如果弹体长度变长,B处也不需缩小啊。所以,其中必有玄妙。
% L$ \1 F  h+ \在查看了大量照片后,发现导弹还有运输、装弹、越野、发射等状态。这增加的一段是否与这些工况有关呢?
) D7 {& T1 l4 [( I' t2 b6 N. l' p 2015-09-19 07.PNG
1 Y$ Y: h) l4 h; w5 ~9 i4 t/ D# P# r8 T: |! h4 p& |
先看看装弹。运输车导弹托架在下、发射导轨在上,所以这不是用来增加强度,防止两根导轨撞击而增加的。
! }; y* O3 ~7 ~4 U# w  q7 z HQ-12-20.jpg 3813075_096421.jpg 8 W2 w4 g( ~! X" o- Q9 E' V! w
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(注:此图搁这儿不是让某吐槽焊缝的啊)# J1 a! a  X( C; M, V/ D
HQ-12-09.jpg
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再看看导弹发射状态。这就对了!导弹的尾焰极其灼热且高速,原先只是薄薄一层10~15mm的铁板一块,抵挡不住烈焰喷蚀,几发弹打下来,铁板肯定烧穿,所以工程师们索性就在发射架前端搁了块铁疙瘩。: ^8 D/ M5 F$ d; i2 J! F
HQ-12-30.jpg HQ-12-31.jpg
! S' L+ a/ l( l
! d/ u. H6 }# ^* T  J亲自画过结构孔后,产生疑问了:这孔是为了减轻重量吗,还是有别的用处?
$ d; R1 ?, }# p1 s) s7 S; L8 \也许是为了减轻横风或尾焰射流对发射架的作用力影响而开的孔?防止发射架乱晃,影响导弹离轨时的姿态而设计的?
* H" \* O. I1 ?* h* f 20150919-01.PNG
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9 ]$ k" I/ C) i2 q$ p! d+ K, D7 S
/ H1 M; m# T' j5 I8 P+ R二、所谓做工不良、还有凹坑( y/ C% W, q; W2 ?
在坦克反应装甲模块底部也发现类似结构,那是为了便于拆卸而预留的。9 o2 m) a" {. [0 s" d! k
至于缝隙,包括弹药在内的武器,大多要在枪林弹雨、严寒酷暑、沙石泥沼、肝脑血浆等环境下操作和使用,只要不影响作战性能即可。, m  @6 [2 I9 J. f9 @
2015-09-19 02.PNG 2015-09-19 03.PNG 2015-09-19 04.PNG ) B6 h% G% D% d4 U' \: C  E

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三、不方便运输、思想固化、制造困难6 Z1 I; q8 l) @' v6 E" O
这就更无从谈起了!
5 r; C7 e# j" G& o9 n9 V6 j这张图说的是东风21,东风-21链接, T7 P: P0 j3 k# N4 a2 ]) e
力学分析显示,中间这个粗壮的环,既要满足柔性支座的要求,又要满足起竖发射筒的要求,还要满足穿山越岭、崎岖颠簸、风霜雪雨等等的恶劣环境和路况,当然,在物理、外形上,还要考虑维持导弹温度、湿度、压力,保证发射筒轴线直线度要求等等,哪像说的那么轻飘!* m$ |4 ?  t4 S7 H- ]
现在更新型的DF-21D也出来了,那个思想固化的说谁呐?!
8 S- f/ c( l! J) w5 C2 g 2015-09-19 08.PNG
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2015-09-19 06.PNG / Q" b1 @/ U9 v) d9 W( E. X( c. E
DF-21A-04.jpg - Y* N% P; r( v
DF-21D-02.jpg * N: c% j% G8 d9 v' P) ^) V% k( a

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最后,希望能多看看别人的设计思路、多学学别人的成功经验、踏踏实实做学问。+ b3 o- r! U0 N* w' F
战争,打的是武器,其实打的是国家的综合实力、工业水平等,更考验的是前线的、后方的全体国民的素质!
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发表于 2015-9-19 23:08:09 | 显示全部楼层
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发表于 2015-9-20 02:40:49 | 显示全部楼层
整体支架应该是A3厚板下料焊接而成。私以为15个薄了,目测在30到50之间。前段的后焊部分具体什么用不好说,你说为了防治尾焰有可能。但是从颜色判定温度来说,打到前板上的温度应该不会很高。因此也有其他原因。这东西,要经常用的才知道为啥。比如二战中米国的谢馒头上不是绑木头就是挂履带,看着很不高端,但却能有效提高坦克生存率。包括现代主战坦克上挂的一个个金属链,看着很累赘,焊的类似手扶栏杆等,其实目的是减轻rpg的伤害,提前引爆rpg。
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发表于 2015-9-20 06:09:49 | 显示全部楼层
质疑军工的,能力也是可以的,
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发表于 2015-9-20 08:04:02 | 显示全部楼层
牛,向前辈学习了
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发表于 2015-9-20 08:07:56 | 显示全部楼层
看着就过瘾
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发表于 2015-9-20 08:32:43 | 显示全部楼层
支持百家争鸣
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 楼主| 发表于 2015-9-20 08:51:05 | 显示全部楼层
机加小牛 发表于 2015-9-20 06:09
( l3 U- N9 j9 R质疑军工的,能力也是可以的,
# ~3 u: o. J5 w3 V. E! x! ~+ ?
见笑了,哪有见过飞机、坦克、导弹、二炮一起搞的军工?
5 `7 o! Z7 ]) x" t只不过拿些机械基础方面的知识出来套用一下而已。2 G  U2 Z% {" N) o

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 楼主| 发表于 2015-9-20 09:30:49 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-20 02:40
4 l% r! I4 i3 d整体支架应该是A3厚板下料焊接而成。私以为15个薄了,目测在30到50之间。前段的后焊部分具体什么用不好说, ...
0 e+ U2 ~! F* w" }! X8 ~7 A
各个面上用的料的厚度不一定一致。底下最厚,其余3面一致。! l( p# `* [  e# e" `" B& u- X) Z) b

- C. {0 c1 G$ c 2015-09-20 01.PNG / z, {7 z8 |& B% D; q

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点评

这养成习惯了,喜欢先目测尺寸数据,然后再实证之。虽说梁有5M长,但是是分成一段段的,且内部有结构,确实说不准呢。^_^  发表于 2015-9-20 10:52
不过,也都是猜测,没看到实物之前,很难说。  发表于 2015-9-20 10:30
不知道大侠的数据有没有具体出处。只是以5米的长度来讲。15个确实薄了。本身就太容易变形了。特别是这三块板还都是细长型。焊接较形都会很麻烦。所以,估计至少应该在25以上。  发表于 2015-9-20 10:09
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发表于 2015-9-20 10:55:18 | 显示全部楼层
       一,LZ多从结构上证明托架不受力,只是有保护导弹的作用,从而认为没有必要焊得那么好。那既然不受力,焊疤磨平,不是更美观?它既然要受导弹高速尾焰的力,那给它倒到角,光洁一点,有什么不好?
" N/ g% k" S. h5 o5 T5 L       二,凹坑的确是方便卸盖而设计,但是密封配合不好是事实(配合的间隙大小不一致)。LZ既然说了,应用的环境复杂多变,要是让什么东西刮一下,不知结果会怎么样?是否把这个方便卸盖的凹坑隐藏到螺栓孔下面好一点?1 D6 r6 W3 z, o- v, h& ~; X% {$ P0 l6 v

6 U% b# c# ?1 s8 W       之前帖子也只是说它做工不够细致,粗糙。LZ却从结构上证明粗糙有理,能用就好。
9 p% @0 [( t( t+ u  O- p9 k       殊不知“能用就好”,这个概念残害了中国的工业制造多年。我辈且不为,何况军工!
" J: q8 s. y% R6 o) @; _: F! x: ?( c# |9 O* j7 j1 V  z: K" [$ [
       最后思维僵化,结构不变这个,LZ也没有说清这个结构的详细(当然,我也不知道),也没有分析出结构的优点。谈起来不好谈。不过思维僵化这个,我听到过案例:有一款武器更新换代,为了保证成功率,将预计20多处的创新,缩减到只有3处创新。
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点评

光洁度对于精准度,那影响不是一点半点。一个炮弹前面的导流罩外壳,数控加工的,射程就比仿形靠模加工的差很多,原因在于光洁度,靠模是真正的光滑曲线,而数控则是插植运算,那个光洁度,国产的数控,你懂的。  发表于 2016-2-21 20:49
伊朗用他那个破玩意打到美国去了?快速飞行的东西不要光洁度的哈,再有点毛刺,也绝不会影响飞行的!  发表于 2015-9-21 04:52
打仗用的东西,美观有什么用?又不是工艺品。伊朗买两根中国钢管,装药封头就成了导弹,一样打得很好。 导角、光洁,对于作战有半点意义?军队面对的是实战,不是作秀。  发表于 2015-9-21 01:03
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