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机械社区»论坛 › 求助/理论/基础/乐园/外语 › 基础知识 › 歪论“精度”
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歪论“精度”

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逛逛论坛
发表于 2015-9-17 12:32:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 逛逛论坛 于 2015-9-17 16:41 编辑 ! q! {2 v7 g7 `4 V& y
% R7 q; e7 \6 V) G+ T
122228 A, f+ i8 L; W, B! d- \
- ~1 r) T6 U  A+ I4 c, k

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桂花暗香
发表于 2015-9-17 12:39:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-9-17 15:11 编辑
2 p; K3 n6 t4 w( b5 w! }/ f
- h0 i9 z5 R! n- x5 O不明觉厉！  要是和认识的第一个美国人 一样就好了！8 w5 h* n3 M+ ^/ k9 L1 J0 {: V
也难怪，心不静！
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biudiu
发表于 2015-9-17 13:08:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 biudiu 于 2015-9-17 13:09 编辑 ( U/ U  y- A4 t3 d! z

- }( X9 S7 I3 M# w3 w7 U6 D大侠高见，能把这个问题谈到这个程度，佩服佩服5 b: r8 Y! h) b; l8 G

# s7 I( X& c% F, G. \' F9 B我其实觉得这东西没有必要谈的，大学课程的安排都是概率论然后是几何精度（互换性），有了这2门课的基础了，啥是精度也就明了
" S) ~1 [% ^, ^3 J; E- z# z" N% X* h+ H5 `. m
至于所谓尺寸、形状公差、位置公差、跳动公差、粗糙度，之间的关系和设计准则，我们学校的教材说的并不是特别直接，但是我的课堂笔记(不是我记录的，我买的二手教材，师姐是个好学生)已经记录下来的东西；而且我也借过同事的教材，南京林业大学的高材生，他的课堂笔记和我的大同小异，都是科班里的基本功了。5 X# D( L% W6 n- b
/ O9 Q( j- B1 O
之前我还和人讨论过面的垂直度是否包含平面度，这东西就是书上的基本概念，怎么讨论？

点评

逛逛论坛
“精度”是被个滥用的词，讨论一下也不错的。不然我也不会那么“无聊”。  发表于 2015-9-17 13:22
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zerowing
发表于 2015-9-17 13:44:36 | 显示全部楼层
唉，早就劝过你，找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。- b; {* P1 a( i3 J# s# }

+ k% O7 o9 l1 H8 [你这搬了半天各国文字想说明什么？是ISO不如你理解透彻还是各国技术人员的文字翻译能力不够？
  L; Z. A! ~* x- S; Y9 E! P4 X, n2 C( V7 j& [2 R5 j- r
哈哈，后面就开始没边的自说自的表面粗糙度了。  C+ L- O$ r' j. X
给你几个图，国标的，你自己看看国标咋说。
! `; O8 y5 S/ a% r: S8 b* H' u( T2 P* Z  e8 R
2 ^9 K1 m- O/ g
哈，你不要告诉我“几何特征”就叫精度。另外了，你不是自认那三样算作表面精度吗？但不知大侠找到的证据何在？只是“你理解”？
" Q& t$ R& ~7 S+ ?: y5 o, D& N( Q$ B/ _
然后就是那个粗糙度。还是给你个国标的，你自己觉得不服可以找ISO，找美标。: p: d& c- m  z" z
7 Q3 Q% @1 H6 y6 {
先是什么是算术平均偏差Ra。也就是最通用的粗糙度表达方式。5 l& E3 `0 l) ?) S# F3 L4 ]( b: S
2 J1 G0 X+ [/ i5 o  Q- M! a; _

8 N+ P: q; {8 t" Q2 _Ra是波峰值吗？不是！是波谷吗？不是！都不是，那按你举例的那个0.01粗糙度的偏差，实际上0.5也有可能了。那以后还需要标形位吗？需要表尺寸公差吗？哈哈，笑话了。8 z% g7 p7 c: c: y/ g9 e2 k6 c
大侠不是在米国吗？俺再给你一个老米的定义，原自“维基”。
9 k3 u* @# x9 r4 \$ z- {+ ~& M$ A# W/ _& z% ^# s
注意那个 surface texture. 我挺纳闷得，你举了一堆的各种词汇，为啥在标粗的定义里一个都没提到，而只是用了一个texture,需要我再翻译下吗？  G2 S: t& o9 P3 S7 I1 t; `  G
回过头来还是说这个表面粗糙度。大侠非要说这东西影响垂直度。我也只能呵呵了。还有楼上那个biudiu，一块给你俩帖了吧。
% D9 @* n$ A0 ~4 r依旧来自国标，同样，你想查ISO，ASTM随便。7 P7 k. A! C+ H
3 S+ h" i% H# ?& E: k0 b  l
这就是垂直度！那位biudiui，我请问你，这东西里面不包含平面度？当垂直度公差小于平面度公差的时候，你能在这个限定里找出一个超差的平面度来？不要嘴上挂课本，基础。把自己的东西贴出来。就这个垂直度定义，你二位都可以来举例，你说怎样的一个情况，是垂直度不能代表的？平面度？跳度？全跳？还是你自己定义的表粗？( q& k8 A2 Q, q' m' X) \8 _1 x
2 B4 H* z7 v9 k. \8 _
唉。睡觉了，睡觉了。% D$ W& |* t; N
% q$ R2 H( @. E

( }* R" J) c5 I+ e5 k. e, p1 U9 E6 a! w' z

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逛逛论坛
 楼主| 发表于 2015-9-17 13:55:51 | 显示全部楼层
继续深谈。表面粗糙度，只是反映表面质量的一个参数。它无法影响到尺寸形位限制的宏观精度体系。你说粗糙的加工面会影响最大包容的尺寸形位限定吗？会影响垂直度吗？会影响尺寸公差吗？不会。但是他会影响到你过盈装配的有效过盈量，影响到你接触面磨损的难易程度，影响你摩擦工况等等。但是你单就一个表面粗糙就能判定一个零件的精度吗？那怕是莫大的笑话了。  e+ G- g5 {+ A5 q

$ {  M; ~8 p( Q# n$ O1 \/ y' V* {

点评

迷茫的维修
是不影响，但是，差了没法测量啊  发表于 2015-9-18 11:51
逛逛论坛
ok.就此段论述，我“五体投地”了，没资格载讨论了。坛友可以点100个“赞”。点吧！！！！  发表于 2015-9-17 14:04
逛逛论坛
这是某“大侠”说的。  发表于 2015-9-17 13:57

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海鹏.G
发表于 2015-9-17 14:02:14 | 显示全部楼层
俺是发现了，你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱

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642093071
看了《闲谈“精度”》的帖子，看的有点晕。帖子中有这么一段“对生产测量来说，你给定一个尺寸公差，比如 50 +0.03/0。对生产测量来说，其目标是50，为了保证产品符合要求，因此，在考虑可能存在的生产误差和测量误差  详情 回复 发表于 2015-9-20 17:44
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海鹏.G
发表于 2015-9-17 14:03:27 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44
2 V! C- Q; H* i8 o, l1 y  f唉，早就劝过你，找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
# _- j* f0 |5 f: T% i, m ...
) K; J  n- A7 c: X9 {9 U# ?
俺是发现了，你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱。。。3 h6 g8 Z. `" [# p

点评

逛逛论坛
老兄，太老了，只为一些公司做“顾问”，不能像你们年纪人一样“拚了”。 一些东西，就自己的理解写出来，都不是学者。讨论而已。  发表于 2015-9-17 15:41
zerowing
没事儿，基础讨论。好不容易有人在正点上谈，俺有兴趣深入。至于旁外之言，俺自然会过滤掉  发表于 2015-9-17 15:32
海鹏.G
大侠再看看书，看看GPS标准，如何？  发表于 2015-9-17 15:21
海鹏.G
这里边的内容确实挺深的，所以俺一直不敢轻易随口就出来说话。精度设计往深了，那都是统计数学，而俺数学一直不怎地，再加上这玩意又与成本控制和质量管理挂钩，俺也一直挺迷糊，但有些基本概念还是不能混淆的  发表于 2015-9-17 15:20
逛逛论坛
精度是反映误差的，误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式 100个赞！  发表于 2015-9-17 14:56
zerowing
那我也直接点，精度是反映误差的，但是误差包括标准差和误差空间。  发表于 2015-9-17 14:48
zerowing
以垂直为例，最小包容下，一个平面上所有的点必须涵盖在最小包容的垂直度界限平面内。早前有帖就争论过这个，在这个包容下，你的跳度，线度，面度，都一定在其包容内，不是吗？  发表于 2015-9-17 14:44
海鹏.G
那我就直接一些吧。精度是反映误差的，误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式  发表于 2015-9-17 14:44
zerowing
或者换个说法，所谓理想要素评定，其实就是最小包容。即无论你如何画包容区，这个包容区必须最小。型位也好，尺寸公差也罢，都是在这个基础玩的。请问我有说错什么吗？  发表于 2015-9-17 14:39
zerowing
哈，大侠，理想要素，就是设计假定的理论情况。所谓参考理想要素，就是保证实际要素和理想要素的最大变动量要最小。请问有问题吗？  发表于 2015-9-17 14:32
逛逛论坛
大侠来教几句，反正“都露馅”了。  发表于 2015-9-17 14:07
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海鹏.G
发表于 2015-9-17 14:12:07 | 显示全部楼层
晚上吧，我把ISO关于GPS体系的标准打个包，传上来。大家要好好先看看资料。二位总忽略一个关键词“理想要素”

点评

逛逛论坛
讨论问题，不带情绪就好。这只是个简单的学术。不高端哈。  发表于 2015-9-17 14:59
海鹏.G
太客气，在很多方面，我还是要向你学习的。在帖子这个论题上，我更倾向支持你一些。当然zerowing，引申了和主题关系有点远的有价值信息  发表于 2015-9-17 14:26
逛逛论坛
谢谢。  发表于 2015-9-17 14:19
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biudiu
发表于 2015-9-17 14:33:35 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44
' z3 w! `  c4 z9 l( F唉，早就劝过你，找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
9 y# y7 \: O- B4 B' | ...

% y. Y/ b1 A( Y; _2 O8 P
大侠，可能是我这个人比较多疑，您的回复我感觉很具有攻击性，很不舒服；
对于楼主的帖子，在下在深感佩服之时，也略感悲哀，如此内容谈不如不谈；
在我看来就是机械行业从业者应该知道的东西，还需要各位大侠来科普，浪费各位的才华。
其实您第一次谈的时候，我也想留言的，怕引起您的不满，就把敲好的字删除了；
今天看到逛逛大侠又谈，遂有感而发，可能同时冒犯了2位大侠，在下无理了
至于平面度与垂直度这种问题，我觉得我和大侠您有相同的观点，大侠不必截图反驳我了
祝君好梦

+ C2 w- y5 v2 N$ c  h+ v

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zerowing
没攻击你，只是就事论事。俺说话直，特别是论坛上，从来是有一不说二。既然说到垂直度了，那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
zerowing
没攻击你，只是就事论事。俺说话直，特别是论坛上，从来是有一不说二。既然说到垂直度了，那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
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逛逛论坛
 楼主| 发表于 2015-9-17 14:47:02 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44 ) U' g# \) |6 |' P3 P: V" k7 ~
唉，早就劝过你，找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
! \. H' h3 @3 a7 d4 O, i7 c$ E/ p ...

' @- b4 O7 }( K. x: O0 o你这人有点“无聊”，不管是我回你的帖子或者我发表不同意见，都不会用侮辱或贬低人的语言。
7 [; S' `8 n( r% ?- l; x4 g( o2 X+ A; X" t0 z
你有本事就“亮出”你的观点，这是讨论的地方，不是“撒野”的地方。8 `/ m, j6 \( A
$ s% b6 b+ A3 T+ u, d
这世界，你、我不懂的东西多的去了，何必呢？
5 [! m+ ~- V8 g' }& l( [, e8 N' i7 e) a9 N% ^  s2 l9 G2 Q" B* B" b
静下“心”来，讨论技术你就做不到？你对国家领导人就“耿耿于怀”？0 D! m: j9 _, S. k
) h7 Y$ e& e' P  w5 `2 v
那么定义你为“愤青”，是否恰当?# o) k# [( Z3 E* c2 @. x5 N
9 z) h# J) h2 Z: M7 p5 y/ P' W5 {: _9 I
写文章不要“度”，自己理解多少就拿出来跟坛友分享，不是件好事？
! _. h6 q: I8 i6 [. S5 C+ N. H$ ]3 V& T2 q$ J" d$ a- G
要谈机械方面的东西，998有他的东西，P大也有人，liao什么的也有，你通吃？
+ |* Y/ Z1 _" |( B/ j' X7 c
# c$ |7 b  ?# u2 T4 Z4 f. `( t那些领域，可以说，有些是你。。。。。。。。。。。。* w1 v7 G, |% g8 m) M8 X. H/ J
就这样了，宝贝！

点评

东东2012173
逛逛社友，心放宽。一些言论自动过滤就可以了。 我是懒得理。  发表于 2015-9-17 17:28
zerowing
哈，我侮辱你什么了？贬低你什么了。早就说过，你可以都贴出来，有老鹰等版主在，自会评判。你自己搞不懂最小包容，难道我有说错？  发表于 2015-9-17 15:01
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