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歪论“精度”

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发表于 2015-9-17 12:32:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 逛逛论坛 于 2015-9-17 16:41 编辑
: |. z+ [9 W; H( ?, \: ?2 c4 D8 `* f
12222) }( V6 V, _9 O/ Z, ]* R! @* p
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  • · 基础|主题: 799, 订阅: 89
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发表于 2015-9-17 12:39:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-9-17 15:11 编辑
, C, p4 h9 S4 ?) J; B6 m( f3 O3 ~# ~, ]) [% P
不明觉厉!  要是和认识的第一个美国人 一样就好了!
9 H- m4 N. J$ ?也难怪,心不静!
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发表于 2015-9-17 13:08:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 biudiu 于 2015-9-17 13:09 编辑
8 t3 W. T9 j6 j2 {# N5 }( b; W
3 Z1 d# E9 n/ M) t* U7 x/ x大侠高见,能把这个问题谈到这个程度,佩服佩服
+ u# C7 Q* w! _- X
- h8 G- c2 Q2 r; |  ^! E; @1 J: w我其实觉得这东西没有必要谈的,大学课程的安排都是概率论然后是几何精度(互换性),有了这2门课的基础了,啥是精度也就明了
. O5 p* B4 h( |5 z* N* F  T1 _3 O4 u# `' t/ p* F, ~
至于所谓尺寸、形状公差、位置公差、跳动公差、粗糙度,之间的关系和设计准则,我们学校的教材说的并不是特别直接,但是我的课堂笔记(不是我记录的,我买的二手教材,师姐是个好学生)已经记录下来的东西;而且我也借过同事的教材,南京林业大学的高材生,他的课堂笔记和我的大同小异,都是科班里的基本功了。5 Z0 s& o4 y0 w$ r6 K

3 B: f* H1 v, [& z1 h+ X# k4 E* p之前我还和人讨论过面的垂直度是否包含平面度,这东西就是书上的基本概念,怎么讨论?

点评

“精度”是被个滥用的词,讨论一下也不错的。不然我也不会那么“无聊”。  发表于 2015-9-17 13:22
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发表于 2015-9-17 13:44:36 | 显示全部楼层
唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。6 T2 F0 y5 V# B* J7 s  y9 U
1 y6 q- d1 j' v4 K- ~# L
你这搬了半天各国文字想说明什么?是ISO不如你理解透彻还是各国技术人员的文字翻译能力不够?
9 C( {- F0 J; [2 a: C7 I
7 `$ U' m7 k3 g3 S1 ]& z哈哈,后面就开始没边的自说自的表面粗糙度了。( t3 ~& P4 a7 U* j7 s
给你几个图,国标的,你自己看看国标咋说。
& O! d6 E/ @0 E6 `# s8 F* v8 l
9 l+ K3 _' x) ]# Q. G" k3 Z8 s- J9 R! d) ~1 d4 J; S# a% J5 @# S5 @( r
哈,你不要告诉我“几何特征”就叫精度。另外了,你不是自认那三样算作表面精度吗?但不知大侠找到的证据何在?只是“你理解”?
- ?1 j/ n) v+ p5 e
8 }: @' }% E0 x6 m然后就是那个粗糙度。还是给你个国标的,你自己觉得不服可以找ISO,找美标。, O, ?  H; F5 o: z

3 T$ y0 j, T, n先是什么是算术平均偏差Ra。也就是最通用的粗糙度表达方式。- y6 p" S0 d: N/ v
/ M7 W& t2 f$ K5 [3 V0 b2 M
! q; h/ e$ @1 ]+ M& X  ]; _
Ra是波峰值吗?不是!是波谷吗?不是!都不是,那按你举例的那个0.01粗糙度的偏差,实际上0.5也有可能了。那以后还需要标形位吗?需要表尺寸公差吗?哈哈,笑话了。
6 h* c" h$ h6 d  X/ O# x# j大侠不是在米国吗?俺再给你一个老米的定义,原自“维基”。; ^* F! O& T0 Z' Z. |" K: E

$ F. o* x$ d; s( G# Z# f注意那个 surface texture. 我挺纳闷得,你举了一堆的各种词汇,为啥在标粗的定义里一个都没提到,而只是用了一个texture,需要我再翻译下吗?2 T9 N1 I6 T" x; a6 ]
回过头来还是说这个表面粗糙度。大侠非要说这东西影响垂直度。我也只能呵呵了。还有楼上那个biudiu,一块给你俩帖了吧。5 I1 y- V& o7 `
依旧来自国标,同样,你想查ISO,ASTM随便。
* ^' l/ \( ~4 u% I0 w6 F2 A7 U" w; ^6 {
这就是垂直度!那位biudiui,我请问你,这东西里面不包含平面度?当垂直度公差小于平面度公差的时候,你能在这个限定里找出一个超差的平面度来?不要嘴上挂课本,基础。把自己的东西贴出来。就这个垂直度定义,你二位都可以来举例,你说怎样的一个情况,是垂直度不能代表的?平面度?跳度?全跳?还是你自己定义的表粗?
5 s, F0 c% }0 @
7 Z9 E" M2 L& B( g- ^1 N唉。睡觉了,睡觉了。
, P) _1 I& O+ [" @, |. |# d4 s. U# D& y6 z8 E( X

, N# U( m1 P6 l: U- ~9 r9 }% t8 K. f% e7 w1 @3 X

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 楼主| 发表于 2015-9-17 13:55:51 | 显示全部楼层
继续深谈。表面粗糙度,只是反映表面质量的一个参数。它无法影响到尺寸形位限制的宏观精度体系。你说粗糙的加工面会影响最大包容的尺寸形位限定吗?会影响垂直度吗?会影响尺寸公差吗?不会。但是他会影响到你过盈装配的有效过盈量,影响到你接触面磨损的难易程度,影响你摩擦工况等等。但是你单就一个表面粗糙就能判定一个零件的精度吗?那怕是莫大的笑话了。
# _6 V, {0 _! I$ @4 U" F" D! G* S4 F4 [3 a5 b! V0 K

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是不影响,但是,差了没法测量啊  发表于 2015-9-18 11:51
ok.就此段论述,我“五体投地”了,没资格载讨论了。坛友可以点100个“赞”。点吧!!!!  发表于 2015-9-17 14:04
这是某“大侠”说的。  发表于 2015-9-17 13:57

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发表于 2015-9-17 14:02:14 | 显示全部楼层
俺是发现了,你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱

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看了《闲谈“精度”》的帖子,看的有点晕。帖子中有这么一段“对生产测量来说,你给定一个尺寸公差,比如 50 +0.03/0。对生产测量来说,其目标是50,为了保证产品符合要求,因此,在考虑可能存在的生产误差和测量误差  详情 回复 发表于 2015-9-20 17:44
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发表于 2015-9-17 14:03:27 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44
3 j/ c% f' e" J2 n唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
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俺是发现了,你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱。。。
1 e6 ?; x' c, E8 S4 H

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老兄,太老了,只为一些公司做“顾问”,不能像你们年纪人一样“拚了”。 一些东西,就自己的理解写出来,都不是学者。讨论而已。  发表于 2015-9-17 15:41
没事儿,基础讨论。好不容易有人在正点上谈,俺有兴趣深入。至于旁外之言,俺自然会过滤掉  发表于 2015-9-17 15:32
大侠再看看书,看看GPS标准,如何?  发表于 2015-9-17 15:21
这里边的内容确实挺深的,所以俺一直不敢轻易随口就出来说话。精度设计往深了,那都是统计数学,而俺数学一直不怎地,再加上这玩意又与成本控制和质量管理挂钩,俺也一直挺迷糊,但有些基本概念还是不能混淆的  发表于 2015-9-17 15:20
精度是反映误差的,误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式 100个赞!  发表于 2015-9-17 14:56
那我也直接点,精度是反映误差的,但是误差包括标准差和误差空间。  发表于 2015-9-17 14:48
以垂直为例,最小包容下,一个平面上所有的点必须涵盖在最小包容的垂直度界限平面内。早前有帖就争论过这个,在这个包容下,你的跳度,线度,面度,都一定在其包容内,不是吗?  发表于 2015-9-17 14:44
那我就直接一些吧。精度是反映误差的,误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式  发表于 2015-9-17 14:44
或者换个说法,所谓理想要素评定,其实就是最小包容。即无论你如何画包容区,这个包容区必须最小。型位也好,尺寸公差也罢,都是在这个基础玩的。请问我有说错什么吗?  发表于 2015-9-17 14:39
哈,大侠,理想要素,就是设计假定的理论情况。所谓参考理想要素,就是保证实际要素和理想要素的最大变动量要最小。请问有问题吗?  发表于 2015-9-17 14:32
大侠来教几句,反正“都露馅”了。  发表于 2015-9-17 14:07
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发表于 2015-9-17 14:12:07 | 显示全部楼层
晚上吧,我把ISO关于GPS体系的标准打个包,传上来。大家要好好先看看资料。二位总忽略一个关键词“理想要素”

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讨论问题,不带情绪就好。这只是个简单的学术。不高端哈。  发表于 2015-9-17 14:59
太客气,在很多方面,我还是要向你学习的。在帖子这个论题上,我更倾向支持你一些。当然zerowing,引申了和主题关系有点远的有价值信息  发表于 2015-9-17 14:26
谢谢。  发表于 2015-9-17 14:19
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发表于 2015-9-17 14:33:35 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44   K; p+ B; E7 X* ~
唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。- L# x7 P9 @+ M4 U" w
...

8 M4 e8 k8 a7 H3 l# s$ Q8 p
大侠,可能是我这个人比较多疑,您的回复我感觉很具有攻击性,很不舒服;
对于楼主的帖子,在下在深感佩服之时,也略感悲哀,如此内容谈不如不谈;
在我看来就是机械行业从业者应该知道的东西,还需要各位大侠来科普,浪费各位的才华。
其实您第一次谈的时候,我也想留言的,怕引起您的不满,就把敲好的字删除了;
今天看到逛逛大侠又谈,遂有感而发,可能同时冒犯了2位大侠,在下无理了
至于平面度与垂直度这种问题,我觉得我和大侠您有相同的观点,大侠不必截图反驳我了
祝君好梦
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没攻击你,只是就事论事。俺说话直,特别是论坛上,从来是有一不说二。既然说到垂直度了,那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
没攻击你,只是就事论事。俺说话直,特别是论坛上,从来是有一不说二。既然说到垂直度了,那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
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 楼主| 发表于 2015-9-17 14:47:02 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44 / t' c! ]- T0 U: I" Y, N# p
唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。' w, N  [1 K- J+ ^0 m
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你这人有点“无聊”,不管是我回你的帖子或者我发表不同意见,都不会用侮辱或贬低人的语言。
9 K$ Z: R: m3 h) M0 Q; e' X& H1 A, {8 T* J( Q' w
你有本事就“亮出”你的观点,这是讨论的地方,不是“撒野”的地方。9 W0 J" n; H3 R9 k: g8 p
: t; Y; {' M1 \; J
这世界,你、我不懂的东西多的去了,何必呢?
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8 e9 W) |- c! w8 J2 Z静下“心”来,讨论技术你就做不到?你对国家领导人就“耿耿于怀”?2 v! J: u- {5 i. o6 _/ _
6 J' N  T3 T$ n/ h7 J
那么定义你为“愤青”,是否恰当?
( X" u- Q9 |: U$ F* r5 |; n, a4 C3 Q/ N1 a
写文章不要“度”,自己理解多少就拿出来跟坛友分享,不是件好事?" ~% \3 Z, t( D1 F
5 V3 r) y( b8 b9 z6 F; i
要谈机械方面的东西,998有他的东西,P大也有人,liao什么的也有,你通吃?
8 j# _& r9 M0 O6 d7 q  k  ~. [0 Q4 G6 V+ E' x& y
那些领域,可以说,有些是你。。。。。。。。。。。。
. n! Z% p8 k: C% }就这样了,宝贝!

点评

逛逛社友,心放宽。一些言论自动过滤就可以了。 我是懒得理。  发表于 2015-9-17 17:28
哈,我侮辱你什么了?贬低你什么了。早就说过,你可以都贴出来,有老鹰等版主在,自会评判。你自己搞不懂最小包容,难道我有说错?  发表于 2015-9-17 15:01
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