机械社区

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 16225|回复: 40

歪论“精度”

  [复制链接]
发表于 2015-9-17 12:32:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 逛逛论坛 于 2015-9-17 16:41 编辑
2 i+ V3 R, U, w2 a1 i2 I0 }+ [0 G4 J, B- v+ H! Y
12222
9 r. c1 [2 J  F0 I  R
9 |7 T& y/ P, u3 n1 T5 Y

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册会员

x

评分

参与人数 2威望 +2 收起 理由
东东2012173 + 1
biudiu + 1

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

发表于 2015-9-17 12:39:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-9-17 15:11 编辑 9 S" g% g- R- R5 W7 ?
2 @6 R, s  c, n" I" Q
不明觉厉!  要是和认识的第一个美国人 一样就好了!: w- Y, Z7 `0 W; |
也难怪,心不静!
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

发表于 2015-9-17 13:08:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 biudiu 于 2015-9-17 13:09 编辑
- k, c8 V- C% K/ g2 I. Z! q5 M: q1 k
; I- L( W' a* e$ n0 v9 D大侠高见,能把这个问题谈到这个程度,佩服佩服
6 P9 B" ^7 o" L, y8 k. N9 S, r, I4 j, `  }; ]2 E
我其实觉得这东西没有必要谈的,大学课程的安排都是概率论然后是几何精度(互换性),有了这2门课的基础了,啥是精度也就明了1 l0 O# B; h) Y! e+ `2 I* j+ x8 }4 T

2 d, o2 W6 |9 f1 s4 e) w至于所谓尺寸、形状公差、位置公差、跳动公差、粗糙度,之间的关系和设计准则,我们学校的教材说的并不是特别直接,但是我的课堂笔记(不是我记录的,我买的二手教材,师姐是个好学生)已经记录下来的东西;而且我也借过同事的教材,南京林业大学的高材生,他的课堂笔记和我的大同小异,都是科班里的基本功了。
; p6 a; c1 k, z* L0 S6 `
, t# b0 B; B: j# o. I3 ?. D之前我还和人讨论过面的垂直度是否包含平面度,这东西就是书上的基本概念,怎么讨论?

点评

“精度”是被个滥用的词,讨论一下也不错的。不然我也不会那么“无聊”。  发表于 2015-9-17 13:22
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2015-9-17 13:44:36 | 显示全部楼层
唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
0 t2 O# ^, r! \; V' r3 Y% j5 t& U/ m# x
你这搬了半天各国文字想说明什么?是ISO不如你理解透彻还是各国技术人员的文字翻译能力不够?
; q1 q) l$ j1 B6 \( ?
% R; O$ C" I, c3 a& C7 y哈哈,后面就开始没边的自说自的表面粗糙度了。2 M1 `6 B. j8 b* x# D/ D
给你几个图,国标的,你自己看看国标咋说。
6 x8 E. Z9 N; I/ Y9 H# |4 v  V4 l# p2 I- l- [
& e2 `% q4 h* }. Y* X. X$ {
哈,你不要告诉我“几何特征”就叫精度。另外了,你不是自认那三样算作表面精度吗?但不知大侠找到的证据何在?只是“你理解”?
5 n. H# r$ e% R3 e. `! Y4 W
8 B, ?$ L7 w7 o8 r9 G然后就是那个粗糙度。还是给你个国标的,你自己觉得不服可以找ISO,找美标。
4 m3 p3 A" o) Q/ ^* q! G- ~
0 C. R1 q: @; i; L0 u8 c先是什么是算术平均偏差Ra。也就是最通用的粗糙度表达方式。: X/ f- E- \3 v

6 Z* d5 E( ?' s& x) t2 L
; `1 E+ \2 F; O0 b7 N# p- ~6 ?Ra是波峰值吗?不是!是波谷吗?不是!都不是,那按你举例的那个0.01粗糙度的偏差,实际上0.5也有可能了。那以后还需要标形位吗?需要表尺寸公差吗?哈哈,笑话了。5 h3 b* P" l( h) G; [4 v% Z
大侠不是在米国吗?俺再给你一个老米的定义,原自“维基”。
( E6 l2 J. j- m1 D! ]1 q7 Z: [6 f9 n
注意那个 surface texture. 我挺纳闷得,你举了一堆的各种词汇,为啥在标粗的定义里一个都没提到,而只是用了一个texture,需要我再翻译下吗?' |- l& g9 z2 W/ r: J
回过头来还是说这个表面粗糙度。大侠非要说这东西影响垂直度。我也只能呵呵了。还有楼上那个biudiu,一块给你俩帖了吧。' F* \5 B/ d# C. _
依旧来自国标,同样,你想查ISO,ASTM随便。
$ d1 Y: @; ]" z+ n; g6 z2 o2 J# \) C7 N4 w4 R
这就是垂直度!那位biudiui,我请问你,这东西里面不包含平面度?当垂直度公差小于平面度公差的时候,你能在这个限定里找出一个超差的平面度来?不要嘴上挂课本,基础。把自己的东西贴出来。就这个垂直度定义,你二位都可以来举例,你说怎样的一个情况,是垂直度不能代表的?平面度?跳度?全跳?还是你自己定义的表粗?
7 a& P$ A1 ~: y+ ?1 t5 L5 @6 z* h$ `& d  d
唉。睡觉了,睡觉了。
6 k# S2 q5 l/ |/ r5 J4 P6 O) O. j5 X" t8 R+ t' B- I
* q- x3 n* w- R0 u: _1 q* b) v

6 |- i. o9 k( {

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册会员

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-9-17 13:55:51 | 显示全部楼层
继续深谈。表面粗糙度,只是反映表面质量的一个参数。它无法影响到尺寸形位限制的宏观精度体系。你说粗糙的加工面会影响最大包容的尺寸形位限定吗?会影响垂直度吗?会影响尺寸公差吗?不会。但是他会影响到你过盈装配的有效过盈量,影响到你接触面磨损的难易程度,影响你摩擦工况等等。但是你单就一个表面粗糙就能判定一个零件的精度吗?那怕是莫大的笑话了。
+ s( Z% K$ Z" O
5 j: U- o/ P3 N# s' O2 u  j

点评

是不影响,但是,差了没法测量啊  发表于 2015-9-18 11:51
ok.就此段论述,我“五体投地”了,没资格载讨论了。坛友可以点100个“赞”。点吧!!!!  发表于 2015-9-17 14:04
这是某“大侠”说的。  发表于 2015-9-17 13:57

评分

参与人数 1威望 +1 收起 理由
东东2012173 + 1

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-9-17 14:02:14 | 显示全部楼层
俺是发现了,你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱

点评

看了《闲谈“精度”》的帖子,看的有点晕。帖子中有这么一段“对生产测量来说,你给定一个尺寸公差,比如 50 +0.03/0。对生产测量来说,其目标是50,为了保证产品符合要求,因此,在考虑可能存在的生产误差和测量误差  详情 回复 发表于 2015-9-20 17:44
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-9-17 14:03:27 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44
6 [$ w" ^' c! ]/ M0 F  m0 a" _唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
: P$ ^6 ~% M( R" Q+ H ...
' Z& r8 l% H- t* e7 Y+ k
俺是发现了,你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱。。。- {# g& R: j7 D) \

点评

老兄,太老了,只为一些公司做“顾问”,不能像你们年纪人一样“拚了”。 一些东西,就自己的理解写出来,都不是学者。讨论而已。  发表于 2015-9-17 15:41
没事儿,基础讨论。好不容易有人在正点上谈,俺有兴趣深入。至于旁外之言,俺自然会过滤掉  发表于 2015-9-17 15:32
大侠再看看书,看看GPS标准,如何?  发表于 2015-9-17 15:21
这里边的内容确实挺深的,所以俺一直不敢轻易随口就出来说话。精度设计往深了,那都是统计数学,而俺数学一直不怎地,再加上这玩意又与成本控制和质量管理挂钩,俺也一直挺迷糊,但有些基本概念还是不能混淆的  发表于 2015-9-17 15:20
精度是反映误差的,误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式 100个赞!  发表于 2015-9-17 14:56
那我也直接点,精度是反映误差的,但是误差包括标准差和误差空间。  发表于 2015-9-17 14:48
以垂直为例,最小包容下,一个平面上所有的点必须涵盖在最小包容的垂直度界限平面内。早前有帖就争论过这个,在这个包容下,你的跳度,线度,面度,都一定在其包容内,不是吗?  发表于 2015-9-17 14:44
那我就直接一些吧。精度是反映误差的,误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式  发表于 2015-9-17 14:44
或者换个说法,所谓理想要素评定,其实就是最小包容。即无论你如何画包容区,这个包容区必须最小。型位也好,尺寸公差也罢,都是在这个基础玩的。请问我有说错什么吗?  发表于 2015-9-17 14:39
哈,大侠,理想要素,就是设计假定的理论情况。所谓参考理想要素,就是保证实际要素和理想要素的最大变动量要最小。请问有问题吗?  发表于 2015-9-17 14:32
大侠来教几句,反正“都露馅”了。  发表于 2015-9-17 14:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-9-17 14:12:07 | 显示全部楼层
晚上吧,我把ISO关于GPS体系的标准打个包,传上来。大家要好好先看看资料。二位总忽略一个关键词“理想要素”

点评

讨论问题,不带情绪就好。这只是个简单的学术。不高端哈。  发表于 2015-9-17 14:59
太客气,在很多方面,我还是要向你学习的。在帖子这个论题上,我更倾向支持你一些。当然zerowing,引申了和主题关系有点远的有价值信息  发表于 2015-9-17 14:26
谢谢。  发表于 2015-9-17 14:19
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-9-17 14:33:35 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44
5 i3 s/ j- O/ _/ V. D* i唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。9 y7 w+ @/ c# P' ?
...

. }# ~% j1 j# Q6 n
大侠,可能是我这个人比较多疑,您的回复我感觉很具有攻击性,很不舒服;
对于楼主的帖子,在下在深感佩服之时,也略感悲哀,如此内容谈不如不谈;
在我看来就是机械行业从业者应该知道的东西,还需要各位大侠来科普,浪费各位的才华。
其实您第一次谈的时候,我也想留言的,怕引起您的不满,就把敲好的字删除了;
今天看到逛逛大侠又谈,遂有感而发,可能同时冒犯了2位大侠,在下无理了
至于平面度与垂直度这种问题,我觉得我和大侠您有相同的观点,大侠不必截图反驳我了
祝君好梦

+ Z6 K9 J# F- ^" {

点评

没攻击你,只是就事论事。俺说话直,特别是论坛上,从来是有一不说二。既然说到垂直度了,那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
没攻击你,只是就事论事。俺说话直,特别是论坛上,从来是有一不说二。既然说到垂直度了,那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-9-17 14:47:02 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44
" _: q7 T2 M+ q唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
, N  p# Z0 s" w; R, z+ [& \ ...
/ W1 i" W* T$ P- U/ ?
你这人有点“无聊”,不管是我回你的帖子或者我发表不同意见,都不会用侮辱或贬低人的语言。
# s! I% M5 ~7 a0 I3 q
% e' Y+ B9 {/ m- |你有本事就“亮出”你的观点,这是讨论的地方,不是“撒野”的地方。
9 a- Z. m$ C' T1 Y6 x  S7 Z! \4 F- m1 k6 L
这世界,你、我不懂的东西多的去了,何必呢?' x" F5 Y# w- D; x

. c" `' _- Y6 S% q静下“心”来,讨论技术你就做不到?你对国家领导人就“耿耿于怀”?
+ Z- a( H- Y6 R7 X* I7 l% n; z
, N; }  V# D+ ~2 H2 w" z* I& Z那么定义你为“愤青”,是否恰当?
, R8 g8 J# O: G
6 n" Q* t3 U* s( L写文章不要“度”,自己理解多少就拿出来跟坛友分享,不是件好事?# l; S2 E4 B  Q* N9 M. v

) W/ B+ Q& Y) F# \: Z要谈机械方面的东西,998有他的东西,P大也有人,liao什么的也有,你通吃?
1 K4 `2 h7 G! E, A! S, I5 J8 p7 w5 g% U) y4 A9 Y. v
那些领域,可以说,有些是你。。。。。。。。。。。。
" j; Z" g# i3 D4 |) U; ?就这样了,宝贝!

点评

逛逛社友,心放宽。一些言论自动过滤就可以了。 我是懒得理。  发表于 2015-9-17 17:28
哈,我侮辱你什么了?贬低你什么了。早就说过,你可以都贴出来,有老鹰等版主在,自会评判。你自己搞不懂最小包容,难道我有说错?  发表于 2015-9-17 15:01
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|机械社区 ( 京ICP备10217105号-1,京ICP证050210号,浙公网安备33038202004372号 )

GMT+8, 2024-11-15 20:33 , Processed in 0.060849 second(s), 19 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表