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歪论“精度”

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发表于 2015-9-17 12:32:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 逛逛论坛 于 2015-9-17 16:41 编辑
1 ~0 v) n) q( i& i
! x: C: s" t- W  m1 F+ m/ v12222
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东东2012173 + 1
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发表于 2015-9-17 12:39:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-9-17 15:11 编辑 ( Z$ W2 r9 L/ O( i
, k2 V; o7 ^) |) G$ i
不明觉厉!  要是和认识的第一个美国人 一样就好了!, d2 D7 e- D' t( G5 y0 v
也难怪,心不静!
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发表于 2015-9-17 13:08:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 biudiu 于 2015-9-17 13:09 编辑 & j9 V  N5 {/ x

; _# I6 j1 d1 r6 o8 {9 U" F大侠高见,能把这个问题谈到这个程度,佩服佩服
8 Q# m; B/ q& h4 R8 k# H' N" V5 \8 I3 i) C7 \
我其实觉得这东西没有必要谈的,大学课程的安排都是概率论然后是几何精度(互换性),有了这2门课的基础了,啥是精度也就明了* V3 ]! d+ u4 H3 z9 S" E) Z
/ M: d4 E0 J1 b: s6 I# G& t% l
至于所谓尺寸、形状公差、位置公差、跳动公差、粗糙度,之间的关系和设计准则,我们学校的教材说的并不是特别直接,但是我的课堂笔记(不是我记录的,我买的二手教材,师姐是个好学生)已经记录下来的东西;而且我也借过同事的教材,南京林业大学的高材生,他的课堂笔记和我的大同小异,都是科班里的基本功了。$ o5 ]# ^$ w; Y! q8 O

5 s& z! }/ H; Z# J6 t! C! h之前我还和人讨论过面的垂直度是否包含平面度,这东西就是书上的基本概念,怎么讨论?

点评

“精度”是被个滥用的词,讨论一下也不错的。不然我也不会那么“无聊”。  发表于 2015-9-17 13:22
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发表于 2015-9-17 13:44:36 | 显示全部楼层
唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
: o& P9 H& C; d" J4 o# K* v& |. ^) @1 {% z
你这搬了半天各国文字想说明什么?是ISO不如你理解透彻还是各国技术人员的文字翻译能力不够?4 }+ Z7 n1 z6 S! p5 [

" y- X$ r/ p+ w9 Q7 N- y哈哈,后面就开始没边的自说自的表面粗糙度了。$ N8 ]7 Y: G; U
给你几个图,国标的,你自己看看国标咋说。- e% A4 D; S: i) z! t; M4 L4 W

0 U. O& N7 s1 }7 D' \
7 I; o1 G2 e! }: ]1 @, O哈,你不要告诉我“几何特征”就叫精度。另外了,你不是自认那三样算作表面精度吗?但不知大侠找到的证据何在?只是“你理解”?
5 m* l% R3 x) j6 i
4 R0 l5 {0 R" k- G' s, n9 ^6 \然后就是那个粗糙度。还是给你个国标的,你自己觉得不服可以找ISO,找美标。7 O4 {( R" D# F- [" ^
' J8 X- S, ?8 t8 B
先是什么是算术平均偏差Ra。也就是最通用的粗糙度表达方式。
; @' \9 }3 k* R  A
% U& M% Q- `8 q* M$ m0 ~/ E$ i3 i  `8 z# H% `+ L6 E. Q' j, D  d
Ra是波峰值吗?不是!是波谷吗?不是!都不是,那按你举例的那个0.01粗糙度的偏差,实际上0.5也有可能了。那以后还需要标形位吗?需要表尺寸公差吗?哈哈,笑话了。& X! w& {  O* k) Z9 j- Q3 E
大侠不是在米国吗?俺再给你一个老米的定义,原自“维基”。
( |( b6 f" p7 \, H/ V5 K9 o. f) f- K1 ]8 ]+ b
注意那个 surface texture. 我挺纳闷得,你举了一堆的各种词汇,为啥在标粗的定义里一个都没提到,而只是用了一个texture,需要我再翻译下吗?
0 j/ w" I& ~% |4 b+ I回过头来还是说这个表面粗糙度。大侠非要说这东西影响垂直度。我也只能呵呵了。还有楼上那个biudiu,一块给你俩帖了吧。) U3 z6 D8 W& N3 A" P1 @: Y
依旧来自国标,同样,你想查ISO,ASTM随便。
; G( q6 Y3 s* j5 S5 f* R0 A$ s  [
! f  p- Q+ v# E! K7 }- O这就是垂直度!那位biudiui,我请问你,这东西里面不包含平面度?当垂直度公差小于平面度公差的时候,你能在这个限定里找出一个超差的平面度来?不要嘴上挂课本,基础。把自己的东西贴出来。就这个垂直度定义,你二位都可以来举例,你说怎样的一个情况,是垂直度不能代表的?平面度?跳度?全跳?还是你自己定义的表粗?6 z1 ~- R  F7 i" T- R! S  m7 @
1 e3 I! J6 G6 c& @
唉。睡觉了,睡觉了。9 `1 P# c- Z, z4 a
% f: C  k4 s  N

: D: }# m4 Y6 E& I% P$ g$ x$ x
8 ]' r% j0 a. d1 S+ o* E

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 楼主| 发表于 2015-9-17 13:55:51 | 显示全部楼层
继续深谈。表面粗糙度,只是反映表面质量的一个参数。它无法影响到尺寸形位限制的宏观精度体系。你说粗糙的加工面会影响最大包容的尺寸形位限定吗?会影响垂直度吗?会影响尺寸公差吗?不会。但是他会影响到你过盈装配的有效过盈量,影响到你接触面磨损的难易程度,影响你摩擦工况等等。但是你单就一个表面粗糙就能判定一个零件的精度吗?那怕是莫大的笑话了。
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点评

是不影响,但是,差了没法测量啊  发表于 2015-9-18 11:51
ok.就此段论述,我“五体投地”了,没资格载讨论了。坛友可以点100个“赞”。点吧!!!!  发表于 2015-9-17 14:04
这是某“大侠”说的。  发表于 2015-9-17 13:57

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发表于 2015-9-17 14:02:14 | 显示全部楼层
俺是发现了,你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱

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看了《闲谈“精度”》的帖子,看的有点晕。帖子中有这么一段“对生产测量来说,你给定一个尺寸公差,比如 50 +0.03/0。对生产测量来说,其目标是50,为了保证产品符合要求,因此,在考虑可能存在的生产误差和测量误差  详情 回复 发表于 2015-9-20 17:44
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发表于 2015-9-17 14:03:27 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44
) y2 T0 ^8 p8 R0 v! n$ @$ a唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
. p  ]3 h" M2 o3 O& I" m ...
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俺是发现了,你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱。。。3 h( p( \' j" [! E  C+ R

点评

老兄,太老了,只为一些公司做“顾问”,不能像你们年纪人一样“拚了”。 一些东西,就自己的理解写出来,都不是学者。讨论而已。  发表于 2015-9-17 15:41
没事儿,基础讨论。好不容易有人在正点上谈,俺有兴趣深入。至于旁外之言,俺自然会过滤掉  发表于 2015-9-17 15:32
大侠再看看书,看看GPS标准,如何?  发表于 2015-9-17 15:21
这里边的内容确实挺深的,所以俺一直不敢轻易随口就出来说话。精度设计往深了,那都是统计数学,而俺数学一直不怎地,再加上这玩意又与成本控制和质量管理挂钩,俺也一直挺迷糊,但有些基本概念还是不能混淆的  发表于 2015-9-17 15:20
精度是反映误差的,误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式 100个赞!  发表于 2015-9-17 14:56
那我也直接点,精度是反映误差的,但是误差包括标准差和误差空间。  发表于 2015-9-17 14:48
以垂直为例,最小包容下,一个平面上所有的点必须涵盖在最小包容的垂直度界限平面内。早前有帖就争论过这个,在这个包容下,你的跳度,线度,面度,都一定在其包容内,不是吗?  发表于 2015-9-17 14:44
那我就直接一些吧。精度是反映误差的,误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式  发表于 2015-9-17 14:44
或者换个说法,所谓理想要素评定,其实就是最小包容。即无论你如何画包容区,这个包容区必须最小。型位也好,尺寸公差也罢,都是在这个基础玩的。请问我有说错什么吗?  发表于 2015-9-17 14:39
哈,大侠,理想要素,就是设计假定的理论情况。所谓参考理想要素,就是保证实际要素和理想要素的最大变动量要最小。请问有问题吗?  发表于 2015-9-17 14:32
大侠来教几句,反正“都露馅”了。  发表于 2015-9-17 14:07
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发表于 2015-9-17 14:12:07 | 显示全部楼层
晚上吧,我把ISO关于GPS体系的标准打个包,传上来。大家要好好先看看资料。二位总忽略一个关键词“理想要素”

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讨论问题,不带情绪就好。这只是个简单的学术。不高端哈。  发表于 2015-9-17 14:59
太客气,在很多方面,我还是要向你学习的。在帖子这个论题上,我更倾向支持你一些。当然zerowing,引申了和主题关系有点远的有价值信息  发表于 2015-9-17 14:26
谢谢。  发表于 2015-9-17 14:19
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发表于 2015-9-17 14:33:35 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44 + k  V  L2 \# Q' N
唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。! d2 Y' s2 |2 _$ s5 F
...

7 ~) {' T6 q5 h6 a/ e0 q
大侠,可能是我这个人比较多疑,您的回复我感觉很具有攻击性,很不舒服;
对于楼主的帖子,在下在深感佩服之时,也略感悲哀,如此内容谈不如不谈;
在我看来就是机械行业从业者应该知道的东西,还需要各位大侠来科普,浪费各位的才华。
其实您第一次谈的时候,我也想留言的,怕引起您的不满,就把敲好的字删除了;
今天看到逛逛大侠又谈,遂有感而发,可能同时冒犯了2位大侠,在下无理了
至于平面度与垂直度这种问题,我觉得我和大侠您有相同的观点,大侠不必截图反驳我了
祝君好梦

0 I8 h+ k9 a% {) b

点评

没攻击你,只是就事论事。俺说话直,特别是论坛上,从来是有一不说二。既然说到垂直度了,那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
没攻击你,只是就事论事。俺说话直,特别是论坛上,从来是有一不说二。既然说到垂直度了,那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
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 楼主| 发表于 2015-9-17 14:47:02 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44
4 z5 E' N' h1 L' z唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
* o3 _& e  q% Y, s' M& e4 A1 { ...

9 e; }+ J/ A& g( ?3 f; D4 {你这人有点“无聊”,不管是我回你的帖子或者我发表不同意见,都不会用侮辱或贬低人的语言。
$ V- F, P: _5 _
+ @+ N! t5 g+ J& e你有本事就“亮出”你的观点,这是讨论的地方,不是“撒野”的地方。
" K. a" T% t4 w0 k* W
" O, Z) B: L3 F5 u1 H这世界,你、我不懂的东西多的去了,何必呢?
: O6 s# D3 r- Z7 h- }+ j. Y% n" M# J) P! i
静下“心”来,讨论技术你就做不到?你对国家领导人就“耿耿于怀”?& M6 W9 f$ L$ i( x: @
: `- {* [0 I' s2 X* r, G
那么定义你为“愤青”,是否恰当?
' K, m9 h$ B' u& n
/ ]2 ]3 k$ ~( e) c! _4 i' r写文章不要“度”,自己理解多少就拿出来跟坛友分享,不是件好事?
) O7 n6 v3 @2 N. \: y  ~5 x$ I  T" M
要谈机械方面的东西,998有他的东西,P大也有人,liao什么的也有,你通吃?
. ~; l4 E4 s& I0 x2 O! m! T2 z5 b% ]# T( z; _# y7 p: K2 N5 Z, H  N- h" d0 K
那些领域,可以说,有些是你。。。。。。。。。。。。$ b7 G' `6 I  @+ Z0 ]# ?- @" A
就这样了,宝贝!

点评

逛逛社友,心放宽。一些言论自动过滤就可以了。 我是懒得理。  发表于 2015-9-17 17:28
哈,我侮辱你什么了?贬低你什么了。早就说过,你可以都贴出来,有老鹰等版主在,自会评判。你自己搞不懂最小包容,难道我有说错?  发表于 2015-9-17 15:01
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