闲谈“精度”

txq453678 · 发表于 2015-9-17 17:14:20

学了

逛逛论坛 · 发表于 2015-9-17 19:12:43

好吧，俺数清了“大侠”！！！

yousun250 · 发表于 2015-9-17 20:51:07

良心实力贴

远山离岸 · 发表于 2015-9-17 23:47:44

围观，学习了！

642093071 · 发表于 2015-9-19 16:07:37

(什么是准确度呢？总的来说，准确度是指实际与你理论的符合程度。延伸到测量上，就是独立测量后，结果均值和实际值的偏差程度。延伸到生产上，就是实际生产结果同理论结果的差异程度。换句话说，准确度是造就了包括公差、测不准，算不准在内的一系列实际和理论差异的评估量。对于机械设计人员来说，经常接触的就是多少级精度对应多大的配合公差，其实来说，这个多少级精度实际上是指多大的准确度，其对应的公差就是针对你设计目标的一个准确度评估值。)

按照大侠给“准确度”的解释，对大侠所说的“这个多少级精度实际上是指多大的准确度”这句话没能理解，大侠上面说的准确度是“结果的均值”，是那类均值同时限定了离散的范围呢，均值合格，整批不合格的产品常见吧。

hawk23 · 发表于 2015-9-19 17:04:36

所谓功力如何，一说话就体现出来了
大侠功力着实让我佩服
让我去讲精度，哈哈，我估计下面人肯定都睡着了，我自己也会在台上睡着的

642093071 · 发表于 2015-9-20 07:16:29

(zerowing 从测量来说就是理想边界设定面或线或轮廓。从设计上说，公差是你给定的两边界设计极限。因为设计不考虑生产中的数据发散和处理，因此，在你给定的边界内，准确度只是一个单一随机量，已经没有平均的说法发表于 4 小时前

zerowing 均值偏差只对测量而言。对设计而言，哪里来的数据离散？你说的均值合格，批次不合格实际上时测量、检验的部分，这个不能混谈。比如说一个公差配合，从生产上来说是考虑互换原则给的一个概率分布界限值。发表于 4 小时前 )

看了大侠的回复，更晕了。
“均值偏差只对测量而言”是啥意思？为什么说只对“测量”？对设计来说，给定的尺寸偏差就是允许尺寸的离散范围吧。均值合格，批次合不合格，是机械可靠性设计的重要内容。批量生产的产品，加工合格的零件进行组装，会有部分不合格的产品出来；单件生产的产品，加工合格的零件进行装配，可能会有个别零件需要重新修配，才能保证合格的产品出来。这有什么“混谈”的？这不就是你说的“概率分布界限值”吗？
“设计不考虑数据发散和处理”？给定了零件的公差，也就确定的零件的极限尺寸范围，不去考虑极限状态下的配合？
“因此，在你给定的边界内，准确度只是一个单一随机量，已经没有平均指的说法了”，你这是针对单一加工的件还是批量加工的件说的？

642093071 · 发表于 2015-9-20 09:06:32

（“精度是测量值与真值的接近程度“我想，这个大概是绝大多数人的共通认识了。但是精度就这么简单吗？”）---可以说就这么简单吧，大侠不要把简单的问题搞复杂了。
用零件的线性尺寸为例，单一零件的测量值与要求的目标值的误差小，精度高，就是这么简单吧。
对于一批零件怎么判断呢？取平均值作为测量值，这就是说的准确度吧。对能够参与取平均值的尺寸要限制个范围，这就是说的精密度吧。

xuan1495：你这精密度就是重复精度的意思吧

Kuailin：这个不就是数学里的平均值和标准差的概念吗？

一朵娇粉嫩的花：CP，CPK的差别
....
从不同的角度都能理解精度的含义，这样不是很好嘛。怎么到了大侠那里，就是“完全不同的概念了”。

大侠自己在帖子中说到“同时在精密度上，H7的样本空间更小”，后面为什么又强调必须按“准确度”去理解。按你自己说的：IT等级理解成精密度；公称尺寸+基本偏差确定目标值，也是可以的吧。
对于测量精度，目标值换成了真值。

zerowing · 发表于 2015-9-20 10:05:51

642093071 发表于 2015-9-20 09:06 / V- p" b- L- w, {: v
（“精度是测量值与真值的接近程度“我想，这个大概是绝大多数人的共通认识了。但是精度就这么简单吗？”） ...

还是那个说法，你要区分开测量的精度和设计的精度。同样是H7的配合公差，对生产测量和对设计不是一个意思。

对生产测量来说，你给定一个尺寸公差，比如 50 +0.03/0。对生产测量来说，其目标是50，为了保证产品符合要求，因此，在考虑可能存在的生产误差和测量误差的基础上，一方面要保证批次生产的均值在给定的范围内，同时要保证单次的每一个零件也在范围内，或者超差率在一个限定比例之内。也就是准确和精密要同时保证。但是这里必须插一句，对于测量，可能用这两个词并不合适，具体的你可以参考海鹏G大侠说的部分。但意思基本如此。

但对设计来说，你同是给定 50 +0.03/0。它的含义和测重是不同的。比如说，如果尺寸小于50，这个轴就会短期破坏，超过 50.03，又无法跟相关零件配合。这个时候，对于设计来说，我要求的零件最终尺寸只是 50到50.03之间的一个任意值。这个值有多大的重复率，或者说这个值更偏向于那个边界，我都不考虑。换句话说，我只考虑随即单次事件满足我的范围要求。而具体你生产测量的时候，到底是50的件数多，还是50.03的多，我都不管，我只要求你的最终结果在这个区间。哪怕你生产中精密度很低，有50%的超差，但我只要不超差的部分。所以，对设计来说，没有一个离散的效应。或者说，你做成50 和50.03对设计人员来说都是同一个结果。

不知道这么说，能不能解释清楚。

642093071 · 发表于 2015-9-20 17:29:13

zerowing 发表于 2015-9-20 10:05
4 N% D) G# G3 P) J& w还是那个说法，你要区分开测量的精度和设计的精度。同样是H7的配合公差，对生产测量和对设计不是一个意思 ...

(还是那个说法，你要区分开测量的精度和设计的精度。同样是H7的配合公差，对生产测量和对设计不是一个意思。) a. C8 x ?2 K, F! E* U
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对生产测量来说，你给定一个尺寸公差，比如 50 +0.03/0。对生产测量来说，其目标是50，为了保证产品符合要求，因此，在考虑可能存在的生产误差和测量误差的基础上，一方面要保证批次生产的均值在给定的范围内，同时要保证单次的每一个零件也在范围内，或者超差率在一个限定比例之内。也就是准确和精密要同时保证。但是这里必须插一句，对于测量，可能用这两个词并不合适，具体的你可以参考海鹏G大侠说的部分。但意思基本如此。' l2 b* |& y j1 ^+ G
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但对设计来说，你同是给定 50 +0.03/0。它的含义和测重是不同的。比如说，如果尺寸小于50，这个轴就会短期破坏，超过 50.03，又无法跟相关零件配合。这个时候，对于设计来说，我要求的零件最终尺寸只是 50到50.03之间的一个任意值。这个值有多大的重复率，或者说这个值更偏向于那个边界，我都不考虑。换句话说，我只考虑随即单次事件满足我的范围要求。而具体你生产测量的时候，到底是50的件数多，还是50.03的多，我都不管，我只要求你的最终结果在这个区间。哪怕你生产中精密度很低，有50%的超差，但我只要不超差的部分。所以，对设计来说，没有一个离散的效应。或者说，你做成50 和50.03对设计人员来说都是同一个结果。)

"还是那个说法，你要区分开测量的精度和设计的精度。"---设计精度、制造精度、测量精度哪里搞混了？“对于测量，可能用这两个词并不合适”---这是怎么回事，自己提出来的自己又否定掉？与“真值”的偏差，说的就是测量吧。“比如 50 +0.03/0。对生产测量来说，其目标是50”--对生产来说，目标值有定为50.015的，也碰到过定为50.022的，定为50的还是第一次碰到；对测量来说，就是确定量值，测量结果的完整表述中还要求给出测量的误差范围。不知大侠把制造测量混到一起说，是表述的什么含义。
“对于设计来说，我要求的零件最终尺寸只是 50到50.03之间的一个任意值。这个值有多大的重复率，或者说这个值更偏向于那个边界，我都不考虑”--这个值你不考虑？我们做设计的要考虑，如按尺寸链计算，要加调整垫片，确定垫片的厚度，首先确定各平均尺寸时要用多厚的，这个规格的最好要配吧。

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