机械城市系列：东北篇

老鹰

机械城市系列之一：沈阳
机械城市系列之二：大连
机械城市系列之三：哈尔滨
机械城市系列之四：齐齐哈尔
机械城市系列之五：长春

从机械工业的视角来说，东北地区只列这五个重要城市是不够的。上次有个社友给我留言，说牡丹江有大量的石油设备厂家，为何不写。总之，一定遗漏了不少。那么，请大家在此主题后回复补充，只要是说东北的机械工业都欢迎。单说某个城市的，如果属于上面五个城市，还请在那里回复。对整个东北地区的概略性看法，请在此主题阐述。

东北的重工业现在不景气，年轻人大多选择了离开。后继无人，还有未来吗？
产业衰老，体制落后，城市经济结构单一，这些城市的明天怎么办？现在已经不只是产业和企业问题，而是城市未来会不会空城的问题。

有没有一种可能，比如，把整个东北的重工业精华都整合到沈阳周边，好东西只要聚到一起就会更好，这是普遍规律。
东北的城市主要是2种，一个是重工业，一个是资源型或者叫资源枯竭型，如大庆、鸡西（煤炭）等。资源型城市似乎比重工业城市还惨，很难新生。但换一个视角看，东北大地农林资源丰富，开辟新产业，让城市新生的空间是充足的。

多说几句产业、企业和城市的关系。有人拿底特律做比较，说产业衰老是无法恢复的，就是说这些城市不可能有未来了。这结论多少还是有些吓人的。从产业角度看，汽车产业并没有衰败，只是底特律在汽车产业上的比较优势丧失了，高工资高福利缺乏企业利润支撑。德国和日本汽车工业的兴起，新兴国家成本低、市场空间巨大，这都对底特律形成了巨大冲击。企业选择离开是必然的。所以，产业没问题，企业也没问题，但城市出了问题。

我觉得东北的问题远比底特律复杂难搞，产业有问题，企业问题更大，城市也有问题。

东北的重工业有不少确实是落后了，远比不上底特律的汽车产业，汽车大家都还是需要的。有些重工业技术落后好多年，也许只能淘汰掉，没有更新价值了。
企业问题最大，底特律的几大车企，完全市场经济，而东北老大国企在内部机制、人的观念距离市场经济还很远，自力更生的可能性很小，基本要靠政府援救。
城市方面，外国法制完善，民权发达，这确实是好，但也限制了解决问题的灵活性，处置非典型问题时未必有力。我感觉，城市要避免产业空洞化，只有开辟新产业。当然，现在的人已经没有拓荒精神，难办。

少抱怨多实干

办法是有的，东北这么好的工业基础，还有几所好大学，可惜了。个人认为：重点在于国企改造
1、首先要引入管理层、技术骨干持股机制，这点很重要，你看格力电器、华为，人家搞的风生水起，为何？企业骨干有盼头啊；东北的国企居然到现在还在吃大锅饭，还在以进什么国企为荣，这种狗屁观念还指望发展？

2、其次打破企业用人机制，老国企最大的毛病就是养着一帮闲人，这帮人不仅不会给企业带来发展，还会影响别人的积极性。那么实行每年5%的末位淘汰机制是一个好的办法。只有把人的积极性调动起来才有希望。

3、兼并重组，形成大的企业集团，也就是同类项合并，主机和零部件同步升级。现在光凭那些小企业根本就没法和外国巨头抗衡。同时中央和地方政策和资金扶持，帮助企业成立技术、工艺研发中心，把研发中心的研发成果和研发人员的收入挂钩。

   其他的就不多说了，主要就是这几条吧。

ylan

我就在沈阳的国企工作，我觉得东北今后更加衰落已经是必然的了，没什么好的办法，会向8爷说的那样，大批东北技术人员南下谋生

简雨

      版主的“产业有问题，企业问题更大，城市也有问题”和“有些重工业技术落后好多年，也许只能淘汰掉，没有更新价值了。”这两句话我非常认同。我爸当年在13冶建上海宝钢时就说，鞍钢是上不去下不来。改造吧，画的钱不如重建，重建吧，职工怎么办？还有，他当年在一个国有大二型企业当个领导，退休后有次到大连小野田参观，回来跟我说，开眼界啊，原企业3000多职工（算上大集体、劳服公司等），产量50万吨，小野田300人左右，产量120万吨，怎么比？如何生存下去？

jesuisdj

老鹰这个题目非常好啊，东北篇，东北工业基础很好，也有大批的技术人才。风水轮流转，我不相信一个地方会永远的衰落下去。只是时间和方法的问题。欢迎大家来响应老鹰的号召，大家各抒己见啊。

三八大盖

jesuisdj 发表于 2015-5-22 09:03
老鹰这个题目非常好啊，东北篇，东北工业基础很好，也有大批的技术人才。风水轮流转，我不相信一个地方会永 ...

楼主看到你的ID是天津的，想问下天津滨海新区怎么样？发展如何？那边是不是有个叫什么响螺湾的地方？

三八大盖

三八大盖 发表于 2015-5-22 09:38
楼主看到你的ID是天津的，想问下天津滨海新区怎么样？发展如何？那边是不是有个叫什么响螺湾的地方？

可是我听说那边比较偏，人流比较少

张春晓

都说山东和东北是一家，作为山东人，就说说自己的想法。
1、东北确实是一块宝地，从最基础的农业上来讲，说东北是中国的粮仓，或许有点过分，但说是最大的粮仓之一，估计没有人说不是，可爱的东北黑土地哟。
2、东北战略位置、资源也很diao,远的不说，自小狗子入侵开始，占领东三省成立伪满，作为大举入侵的基地，从这个角度看，确实是“地大物博，资产丰富”。时往今来，大庆油田、东北特钢、一汽、西露天煤矿等等无一不展示了东北的资源与战略的霸气侧漏；
3、东北特团结，全国也只有东北，不论辽宁、吉林、黑龙江，一问那人，概况东北人。哈哈哈

pfizer2001

东北完全发展不起来的
文化的问题，那边典型的面子文化，留不住人才。
以后北京上海，以及长三角都是崛起的地方

larkspour

在沈阳读完大学，觉得老工业基地还是 很强悍的啊

--ヤ鬧鬧o

    东北的确有一些重工行业，要说几十年前那肯定比较厉害的，因为属于最早一批政府扶持项目，基本上国企这东西没有几个管理者想把企业做好，没有那种概念。也没有危机意识，盈利了最好，亏损了国家政府担着。随便打听一下比较出名的基本上工人工资都是很低的。
     为什么国家扶持给你项目到最后却没有个体做的好，就好像回到当年大集体公社是一个道理，大锅饭。做的多也可以吃，做的少也可吃，生产搞不上去最后大家都得喝凉水。
   亲自接触一个老企业5几年建厂的，由以前的3000多人规模，有厂区，有技术人员培训机构，12年还有300人，工人工资拼死拼活2000左右（比较出工时的），记得最清楚铣工师傅那年马上退休，带的徒弟拿来一张加工图纸，师傅瞄了一眼说了一句这个活我干了有30年，从来没更新过。。。（老师傅从年轻下乡城进技校毕业后在这个企业一直干到退休）。
   东北的老工业基地不是单纯的指哪些企业，还包括老一辈技术人员。如果说东北这面老一批技术人员一旦退休的干干净净，剩余的这些娃娃们怎么办，目前说的工程师有几个在车间待过三五年的，肚子里的技术没有多少，挂着一个名头到最后发展空间也就那么丁点。慢慢的行业只能是越来越悲观。