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求问,洋白铜表面发黄的机理

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发表于 2015-4-28 16:36:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
@一朵娇粉嫩的花
2 x, v' N* u7 i" _
1 s$ r$ n4 M& k0 z3 Z3 j* R4 x/ B先表态个不好意思,从回帖里得知您是表面处理的行家,就斗胆的@您# b5 Q- T2 k! D7 s$ u0 J) H; g

+ n( `% \* a+ K2 j3 w先述说事情缘由,原材料经过金冲压车间冲制后,需去除冲压过程中的压板油(润滑作用),采槽式挂篮式超声波清洗,一站用水基碱性并加热除油,二站为清水冲洗,三站是温热水浸泡加温,四站为90多度热风烘干。全程都使用反渗透水处理机出来的清水。* {' Y+ g, X; T& B- ^7 l% U  `/ D
  y+ L# m% K2 k# T: f
在除油后就会发现时有时无不规律的表面发黄斑点,在烘干后发黄斑点情况会加多。& @4 F, w2 k& w

) w! d' L2 w- J8 f& Q$ u请教,洋白铜表面发黄的原因。1 F3 [! `2 r* ?/ E. @# H1 Q
9 N4 u6 X8 a+ i' c
感恩。

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发表于 2015-4-28 17:06:23 | 显示全部楼层
呵呵,说真的,我现在看到铜材清洗变色的问题就头大啊,大家都出这样的问题,说明夏天真的来了+ ^2 \2 `9 E5 H: J6 q/ h. G

7 q' ~! C5 l4 L. P# O7 ~& D6 b铜材清洗其实比电镀更难,因为铜的合金种类太多,各种材质对应的清洗的适应程度也有不同差别,笼统的处理也比较难; ]  G; B! n* U. q& P
1 I) j3 n' ]" k5 \& J
不过您描述的已经非常清楚,我大概分析下,对与不对还需要您现场验证1 s* l; H/ f3 ^8 F( ?& h

; T& e$ W" P2 u0 z2 t$ q1.超音波功率的稳定,这个是很多朋友会忽略掉的,其实超音波的功率对工件表面是有影响的,功率太强会损伤工件的,这个有涉及到超音波槽体的分布什么的,具体的可以咨询一下做超音波的工厂吧,或者先把功率调小一点来测试8 h2 \$ E3 [, q; r$ h6 L5 v
* q* m: D! b! W* v8 B3 ?  _* o+ l
2.脱脂剂的选用,在不缺钱的情况下,建议大家买好的,知名度高一些的专用脱脂剂,因为铜不是钢铁,它就算是添了其他金属,增加了耐蚀性,它依然是容易氧化的,脱脂剂的碱性和一些表面活性剂是对铜基材有伤害的,最简单的证明,一些铜件在脱脂剂里浸泡10分钟,没有变色,但是你温度高了就会,时间长了也会,这个验证最好做4 s7 g% }8 [& m# z( F% ^6 j

. v* X4 V2 F5 e3.因为脱脂剂其实不容易洗掉,我们会再后续水洗多洗几次,这样增加了在有水情况下接触氧气的机会,也容易让铜氧化,所以在设计的时候,尽量依靠水的流动来清洗,不要让工件出水面- j. m! _) k. Q* S! P9 M0 i1 B

2 i* y7 V. M7 I. B4 t还有,不稳定的出这种问题,我觉得最可能的是你铜材冲压之前和或冲压后清洗前有轻微氧化,但是因为有油污,看不出,清洗之后会变明显,这一点,还需要您现场追踪,新原料和旧原料,刚冲压完和冲压完放置一段时间的工件,在同一个清洗条件下是否会发生变色的问题& A# I' s5 p, f
) e$ _* x) _" C4 P* Z$ t: E
或者您拍个清晰的照片让我看下,可能更有针对性一点
" m$ O$ h( g6 H
& ?8 O/ K2 t, `以上,仅供您参考,自动线清洗有时候也要考虑人为问题哦,因为这种清洗对自动线来说是不连续的,哈哈

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真是行家,大侠这方面高手  发表于 2015-5-1 14:52
当时出问题的制程是在3月~4月份,俺调出各批制造日期后并在网上查核当时的气象资料。  发表于 2015-4-28 17:45

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独自莫凭栏 + 1 热心助人,专业精湛!
の小南灬 + 1 热心助人,专业精湛!
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 楼主| 发表于 2015-4-28 17:40:35 | 显示全部楼层
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-28 17:06
; Y# t2 O8 ^0 ?( W呵呵,说真的,我现在看到铜材清洗变色的问题就头大啊,大家都出这样的问题,说明夏天真的来了9 J2 b# V' Z; B" d: U

* b( [  T6 j# k- ~铜材清洗 ...
  1. 3.因为脱脂剂其实不容易洗掉,我们会再后续水洗多洗几次,这样增加了在有水情况下接触氧气的机会,也容易让铜氧化,所以在设计的时候,尽量依靠水的流动来清洗,不要让工件出水面
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除油时是完全浸泡木有露出水面,除油槽的水是不外流,但是有槽内水有在流动。
0 ]6 s+ V+ x! A8 Q& P% J% r8 Q7 q# V$ F7 p4 D' F! z$ D& S% |& [1 P
清洗时的槽水是连续添加和溢流。
" Y& N* U! K" ?$ Z  f( h% G: S
5 K6 P+ C, h  ~! |! T- u在除油后取出挂篮目视检查就会有不规律的发黄斑点。3 A! }  j6 f$ A

; D. I* I4 ^* N1 a这案例是在12年时的事,当时客诉产品表面脏污,后全检成品仓库时更晕人,不止是发黄而已,还有很多棕紫色与黑色斑点甚至是铜绿。产品是用塑料袋包装,内置数包干燥剂,外用纸箱盒装,放于除湿控温仓库里。8 ~2 g+ S+ f# B# m
0 W' \* \* O( O# C9 A" t
当时的做法是在烘干前加钝化,烘干后全检。这样就木有再发生客诉。
/ O( ]! y" Y5 P" i
6 ]9 o  ^& M4 S2 X虽然将问题控制住,而内部损耗还是无法有效掌控,究其原因还是未能找到根本原因。; u# _( z1 O6 S: l9 E" D

4 R4 C2 {- u: I& T0 z' Z$ }/ A* b0 |: h0 v9 O) D$ ]$ U
) V" F7 z* Y+ n+ A  a

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除油完成后即有发黄斑点,这样的问题可以通过后续钝化解决? 因为看你的描述,我觉得是类似的固定工位的自动清洗线,所以没有加钝化制程, 但是有钝化只能解决成品烘干或者储存过程中变色氧化的问题,应该不能解决  详情 回复 发表于 2015-4-29 08:07
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发表于 2015-4-28 21:09:49 | 显示全部楼层
脚踏实地的做
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发表于 2015-4-29 08:07:05 | 显示全部楼层
LIAOYAO 发表于 2015-4-28 17:40 ' r) N: `4 X) x2 v: |# w
除油时是完全浸泡木有露出水面,除油槽的水是不外流,但是有槽内水有在流动。
2 S2 A9 n) ?0 T, V8 t4 L& t' A, b- r
清洗时的槽水是连续添加 ...

9 m- {. y7 u* E除油完成后即有发黄斑点,这样的问题可以通过后续钝化解决?
: m. v" ^- P: i7 u' {2 s4 ]因为看你的描述,我觉得是类似的固定工位的自动清洗线,所以没有加钝化制程,5 L& T7 t9 z4 T) M, Y! Y
但是有钝化只能解决成品烘干或者储存过程中变色氧化的问题,应该不能解决在除油过程中就变色氧化的问题吧?9 ]8 Z, f$ L9 o! n2 g

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这个在清洗已经算是全自动了,因为只需要人工上料下料,其余线上自动运行,还是找找制程管理已经素材管理的问题,我觉得和我一个朋友碰到的问题差不多,和你类似  发表于 2015-4-29 09:57
不能,有问题的是全检挑除。 清洗机是多槽式,自动下降入槽上升出槽,移位,属于半自动式。  发表于 2015-4-29 09:10

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 楼主| 发表于 2015-4-29 10:18:04 | 显示全部楼层
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-29 08:07 ; ~! j. ?) f  o: V# k
除油完成后即有发黄斑点,这样的问题可以通过后续钝化解决?& N* z5 U" Z% j3 b% B' I
因为看你的描述,我觉得是类似的固定工位的 ...
- k$ y% Y6 N0 G) h9 p1 W  J; l
俺当时的决策是先解决质量问题,保证不会再出客诉,之后再慢慢克服根本原因。5 m7 F" F& \0 [

* n+ e; h) L* B( e% b2 q. `4 ~2 F% N往上溯源追查,从冲压车间-经销商-分条厂-铜板厂;往下全程跟踪,由清洗车间-组装-包装-成品库-物流-客户仓库-使用者环境。
7 f4 w% }- k+ d8 D
/ l6 y) X9 L' b0 I  K' A7 I/ t俺一直认为发黄就是氧化的一种表征而不是单纯变色,从网络大量搜寻查阅资料,结果都是复印机效应,只有少数文章会提到氧化,然后。。。就不再深入。于是俺转换搜寻关键字,改查找黄色氧化物,棕红色氧化物、黑色氧化物、绿色氧化物。经过个把月的折腾后大概理解这些氧化物的形成条件。
6 G  U' ]# N% U3 P% {& I8 h$ u: \' Q' b9 C4 d7 m, G
于是尝试着在冲压过程加入钝化保护,批量有限效果很难确认。这动作只是在减少内部损耗而已,不是根本的解决方案。先前在仓库的成品也是大批的出现表面瑕疵,总不能就直接报废处理,那些可都是银子呐。联系了电镀厂讨论后认为可行,先小批量的再处理,随机取3个样品进实验室高温高湿测试,24小时后检查确认重工的效果,其余的返修品全检确认再处理的不良比例后核算成本,还是值得去重工。便将仓库的成品全数送去再处理。- R, p* @8 u3 U- {3 W  q6 |

: B6 \# s& ]9 u4 O" |1 w
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变色肯定是氧化,这个是不用怀疑的 但是要完全避免很难,因为前期特别是在素材阶段,冲压的油污还是很影响颜色的判断 我们建议的清洗流程 素材---除油----水洗----酸洗-----水洗-----纯水洗------钝化---  详情 回复 发表于 2015-4-29 10:27
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发表于 2015-4-29 10:27:14 | 显示全部楼层
LIAOYAO 发表于 2015-4-29 10:18
+ ?3 Y" `: l  c俺当时的决策是先解决质量问题,保证不会再出客诉,之后再慢慢克服根本原因。
; p* k& j" ^- Y: `( T( K! `9 K9 }* @
往上溯源追查,从冲压车 ...

3 T" c  U' i4 R0 `  W5 w变色肯定是氧化,这个是不用怀疑的
: j( y3 Q) k0 q! z2 n$ j# x! J+ t
3 ^2 g2 K1 a) e2 ~+ |; S# S' o但是要完全避免很难,因为前期特别是在素材阶段,冲压的油污还是很影响颜色的判断
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我们建议的清洗流程
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0 a) k% W. [  X/ q3 a7 V8 @- m
% R7 \% Z" ]; c0 O6 g素材---除油----水洗----酸洗-----水洗-----纯水洗------钝化-----纯水洗----热纯水洗----热甩干机甩干
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直接最后用烘干的方法很容易残留水印,但是采用甩干就会好很多+ j1 C! q/ f+ f& _

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水印问题倒是很少,俺厂的操作程序可以克服。  发表于 2015-4-29 10:45

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 楼主| 发表于 2015-4-29 11:18:24 | 显示全部楼层
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-29 10:27
8 Z( K. }: d& e变色肯定是氧化,这个是不用怀疑的$ G; c6 ]/ B6 \% _1 v$ G) v6 z
" [& g$ r& O8 h1 X
但是要完全避免很难,因为前期特别是在素材阶段,冲压的油污还是很 ...
: k: B* L/ N/ S
在这类型产品是外观件,除了发黄外连表面刮痕都有规范要求,内部不良品里也有不少比例是刮痕。为此与那批重工产品做过对照,还从客户那边得知竞争厂的质量是优于俺厂。为了有效降低内部不良成本,俺也计划要引进酸洗的制程,采用环保酸洗药水再配合后续水处理与废酸再回收使用,目标是零排放废水。当然这部分得先自行化验检查并定期取样送检,不然只要来查厂就肯定被封设备。
: R9 u) m: o- y* k5 |2 k+ {* [" T; o+ @2 U. d6 W
酸洗这段过程木有表述是与发黄机理无关。3 d; B  r5 L3 r0 A# u
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客诉是在5月份,而在13年初于部门都正常运行后,厂里另外派人来接手,俺就木有再去追查发黄的机理。13年第三季后又有客诉表面脏污,接手人来问俺当时咋处理。在被派去接这个部门前,这类产品是处于亏本生产,俺接手后已经转亏为盈,并看好13年的业绩,当时要俺接手时俺是不咋乐意的,而等俺理顺后等坐享成果时又要交出去肯定是更不乐意。因此就语有保留。
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自己还是再去追查发黄的机理,还是从氧化的观点去查找,一段一段的去查找核对与判断,因未再做实验确认所以只能是用判断。眼球焦点逐渐聚焦在“氧”这里,氧化的主要凶手。之后一再去查找各个金属的活性顺序,还有铜合金的组成与腐蚀之相关材料。最终认定还是水的问题,解决水的问题就可以解决清洗发黄的问题。) c$ S$ Q# \7 E# E/ ^$ c

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水的问题,不好说,RO的水质一般正常维护还是有保证的 公司的人事斗争到处都在啊 你们公司要做零排放,很正规的企业啊 反正我看到铜清洗的问题我都头大,以前做加工的时候,碰到这一类订单俺都推掉 洗  详情 回复 发表于 2015-4-29 11:30
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发表于 2015-4-29 11:30:06 | 显示全部楼层
LIAOYAO 发表于 2015-4-29 11:18
  E' B- X5 X+ Q! k在这类型产品是外观件,除了发黄外连表面刮痕都有规范要求,内部不良品里也有不少比例是刮痕。为此与那批 ...

9 [# M  K# ~, c8 E水的问题,不好说,RO的水质一般正常维护还是有保证的& N9 R& ^% r: t+ @

3 F! u2 X; A: y6 T" B. W公司的人事斗争到处都在啊( Q' E/ Q4 o2 N. _( a
3 Z  p! c$ t1 a) N9 R
你们公司要做零排放,很正规的企业啊
3 ]/ L' ~: T( n
# n& h9 X4 a1 P
  ~8 _' o# T/ V: f: }, p/ t反正我看到铜清洗的问题我都头大,以前做加工的时候,碰到这一类订单俺都推掉
- k4 p$ b+ L: p+ j% ^
; \. A" ]7 N. s& Z8 T% A3 E洗挂了一批,一个月的加工费都赔不回来啊& c1 b, g) |: j) q( ^

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RO机定期更清洗滤材与换滤膜。按照饮用水的标准来检验是完全合格的。俺还是固执的认定清洗发黄是水的问题。 ^_^  发表于 2015-4-29 11:35

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 楼主| 发表于 2015-4-29 11:47:20 | 显示全部楼层
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-29 11:30 0 B* V8 @# m) {8 I$ n
水的问题,不好说,RO的水质一般正常维护还是有保证的. s8 y' p' |2 y; y4 j2 g7 g
4 W. A3 ~, q, }9 H; e. L9 p- ?
公司的人事斗争到处都在啊

5 R% ]# ~7 u6 x做零排放是要成本,这个费用与被罚或被封厂整改的费用相比,就显得是很微小,而且给客户的感受是不同的档次。
1 b% t. d7 f# U
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