求问，洋白铜表面发黄的机理

LIAOYAO

@一朵娇粉嫩的花
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6 @1 X0 U, X- _7 \: y1 L" y先表态个不好意思，从回帖里得知您是表面处理的行家，就斗胆的@您
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先述说事情缘由，原材料经过金冲压车间冲制后，需去除冲压过程中的压板油(润滑作用)，采槽式挂篮式超声波清洗，一站用水基碱性并加热除油，二站为清水冲洗，三站是温热水浸泡加温，四站为90多度热风烘干。全程都使用反渗透水处理机出来的清水。
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在除油后就会发现时有时无不规律的表面发黄斑点，在烘干后发黄斑点情况会加多。
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/ I$ f& J1 M8 R* p" f请教，洋白铜表面发黄的原因。

" n' U. l( x4 U- x3 Y5 L; L" _  I感恩。

一朵娇粉嫩的花

呵呵，说真的，我现在看到铜材清洗变色的问题就头大啊，大家都出这样的问题，说明夏天真的来了
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* ?6 L. p2 L9 j! t( ^6 C铜材清洗其实比电镀更难，因为铜的合金种类太多，各种材质对应的清洗的适应程度也有不同差别，笼统的处理也比较难

不过您描述的已经非常清楚，我大概分析下，对与不对还需要您现场验证

* \  @! p! c1 |$ S) T1 O1.超音波功率的稳定，这个是很多朋友会忽略掉的，其实超音波的功率对工件表面是有影响的，功率太强会损伤工件的，这个有涉及到超音波槽体的分布什么的，具体的可以咨询一下做超音波的工厂吧，或者先把功率调小一点来测试
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8 n5 [  W/ k4 b; i$ Z4 q2.脱脂剂的选用，在不缺钱的情况下，建议大家买好的，知名度高一些的专用脱脂剂，因为铜不是钢铁，它就算是添了其他金属，增加了耐蚀性，它依然是容易氧化的，脱脂剂的碱性和一些表面活性剂是对铜基材有伤害的，最简单的证明，一些铜件在脱脂剂里浸泡10分钟，没有变色，但是你温度高了就会，时间长了也会，这个验证最好做
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3.因为脱脂剂其实不容易洗掉，我们会再后续水洗多洗几次，这样增加了在有水情况下接触氧气的机会，也容易让铜氧化，所以在设计的时候，尽量依靠水的流动来清洗，不要让工件出水面

还有，不稳定的出这种问题，我觉得最可能的是你铜材冲压之前和或冲压后清洗前有轻微氧化，但是因为有油污，看不出，清洗之后会变明显，这一点，还需要您现场追踪，新原料和旧原料，刚冲压完和冲压完放置一段时间的工件，在同一个清洗条件下是否会发生变色的问题

& {' a- O: _, e3 x或者您拍个清晰的照片让我看下，可能更有针对性一点
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2 O( N- o# v( m# c0 W: U# j1 S; c以上，仅供您参考，自动线清洗有时候也要考虑人为问题哦，因为这种清洗对自动线来说是不连续的，哈哈

LIAOYAO

一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-28 17:06
" O* T3 m& r8 W+ p: R" |+ K呵呵，说真的，我现在看到铜材清洗变色的问题就头大啊，大家都出这样的问题，说明夏天真的来了

铜材清洗 ...

1. 3.因为脱脂剂其实不容易洗掉，我们会再后续水洗多洗几次，这样增加了在有水情况下接触氧气的机会，也容易让铜氧化，所以在设计的时候，尽量依靠水的流动来清洗，不要让工件出水面

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除油时是完全浸泡木有露出水面，除油槽的水是不外流，但是有槽内水有在流动。

清洗时的槽水是连续添加和溢流。
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0 ^( F* Q5 s9 E5 g/ }; F在除油后取出挂篮目视检查就会有不规律的发黄斑点。

这案例是在12年时的事，当时客诉产品表面脏污，后全检成品仓库时更晕人，不止是发黄而已，还有很多棕紫色与黑色斑点甚至是铜绿。产品是用塑料袋包装，内置数包干燥剂，外用纸箱盒装，放于除湿控温仓库里。
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/ b  U& ], o0 z4 s) R当时的做法是在烘干前加钝化，烘干后全检。这样就木有再发生客诉。
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1 H. U1 D, a3 c+ s& u6 n  w. g$ }虽然将问题控制住，而内部损耗还是无法有效掌控，究其原因还是未能找到根本原因。

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duo446782201

脚踏实地的做

一朵娇粉嫩的花

LIAOYAO 发表于 2015-4-28 17:40
7 H9 h4 |  n- G8 h4 {% Q& ~* G4 J) S除油时是完全浸泡木有露出水面，除油槽的水是不外流，但是有槽内水有在流动。

! s3 t5 H4 Z: p! I1 X清洗时的槽水是连续添加 ...

# d% _) x1 ^3 F% m+ C" e4 Q3 G除油完成后即有发黄斑点，这样的问题可以通过后续钝化解决？
因为看你的描述，我觉得是类似的固定工位的自动清洗线，所以没有加钝化制程，
但是有钝化只能解决成品烘干或者储存过程中变色氧化的问题，应该不能解决在除油过程中就变色氧化的问题吧？

LIAOYAO

一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-29 08:07
除油完成后即有发黄斑点，这样的问题可以通过后续钝化解决？
因为看你的描述，我觉得是类似的固定工位的 ...

2 ~) L) I- z+ ~/ |! b- h, g) \俺当时的决策是先解决质量问题，保证不会再出客诉，之后再慢慢克服根本原因。

往上溯源追查，从冲压车间-经销商-分条厂-铜板厂；往下全程跟踪，由清洗车间-组装-包装-成品库-物流-客户仓库-使用者环境。

7 m2 Y/ C& k2 k& ~7 L) O4 z0 w# e. \俺一直认为发黄就是氧化的一种表征而不是单纯变色，从网络大量搜寻查阅资料，结果都是复印机效应，只有少数文章会提到氧化，然后。。。就不再深入。于是俺转换搜寻关键字，改查找黄色氧化物，棕红色氧化物、黑色氧化物、绿色氧化物。经过个把月的折腾后大概理解这些氧化物的形成条件。

于是尝试着在冲压过程加入钝化保护，批量有限效果很难确认。这动作只是在减少内部损耗而已，不是根本的解决方案。先前在仓库的成品也是大批的出现表面瑕疵，总不能就直接报废处理，那些可都是银子呐。联系了电镀厂讨论后认为可行，先小批量的再处理，随机取3个样品进实验室高温高湿测试，24小时后检查确认重工的效果，其余的返修品全检确认再处理的不良比例后核算成本，还是值得去重工。便将仓库的成品全数送去再处理。


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一朵娇粉嫩的花

LIAOYAO 发表于 2015-4-29 10:18
俺当时的决策是先解决质量问题，保证不会再出客诉，之后再慢慢克服根本原因。

# u' Q2 D/ C& u  `2 S6 \3 Z& i往上溯源追查，从冲压车 ...

# E4 G" o( l( D% K9 x变色肯定是氧化，这个是不用怀疑的

但是要完全避免很难，因为前期特别是在素材阶段，冲压的油污还是很影响颜色的判断

7 S. X+ v- f& a1 r) X+ a2 Q我们建议的清洗流程
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1 x, k3 r; {' W; I* `素材---除油----水洗----酸洗-----水洗-----纯水洗------钝化-----纯水洗----热纯水洗----热甩干机甩干
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' a: h8 I7 r) N5 G/ F: d直接最后用烘干的方法很容易残留水印，但是采用甩干就会好很多
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LIAOYAO

一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-29 10:27
# n% u9 f3 s* P变色肯定是氧化，这个是不用怀疑的

' O8 j5 V9 ^' }) w8 s1 i% J9 K但是要完全避免很难，因为前期特别是在素材阶段，冲压的油污还是很 ...

2 y9 j  K& i4 w6 J' H: ]# i在这类型产品是外观件，除了发黄外连表面刮痕都有规范要求，内部不良品里也有不少比例是刮痕。为此与那批重工产品做过对照，还从客户那边得知竞争厂的质量是优于俺厂。为了有效降低内部不良成本，俺也计划要引进酸洗的制程，采用环保酸洗药水再配合后续水处理与废酸再回收使用，目标是零排放废水。当然这部分得先自行化验检查并定期取样送检，不然只要来查厂就肯定被封设备。

8 ]+ [7 s$ G$ M# `: b9 R4 O酸洗这段过程木有表述是与发黄机理无关。
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/ x7 t: K2 z' y5 n! {, L. N% [客诉是在5月份，而在13年初于部门都正常运行后，厂里另外派人来接手，俺就木有再去追查发黄的机理。13年第三季后又有客诉表面脏污，接手人来问俺当时咋处理。在被派去接这个部门前，这类产品是处于亏本生产，俺接手后已经转亏为盈，并看好13年的业绩，当时要俺接手时俺是不咋乐意的，而等俺理顺后等坐享成果时又要交出去肯定是更不乐意。因此就语有保留。

8 T" N% A# \/ z自己还是再去追查发黄的机理，还是从氧化的观点去查找，一段一段的去查找核对与判断，因未再做实验确认所以只能是用判断。眼球焦点逐渐聚焦在“氧”这里，氧化的主要凶手。之后一再去查找各个金属的活性顺序，还有铜合金的组成与腐蚀之相关材料。最终认定还是水的问题，解决水的问题就可以解决清洗发黄的问题。
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一朵娇粉嫩的花

LIAOYAO 发表于 2015-4-29 11:18
9 x' l7 M( ?" o& z  }. q; N在这类型产品是外观件，除了发黄外连表面刮痕都有规范要求，内部不良品里也有不少比例是刮痕。为此与那批 ...

水的问题，不好说，RO的水质一般正常维护还是有保证的
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公司的人事斗争到处都在啊
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你们公司要做零排放，很正规的企业啊


反正我看到铜清洗的问题我都头大，以前做加工的时候，碰到这一类订单俺都推掉

洗挂了一批，一个月的加工费都赔不回来啊

LIAOYAO

一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-29 11:30
* E+ a) b' A8 `水的问题，不好说，RO的水质一般正常维护还是有保证的

) {1 i" |5 I: w. L7 Y0 F0 ^公司的人事斗争到处都在啊

做零排放是要成本，这个费用与被罚或被封厂整改的费用相比，就显得是很微小，而且给客户的感受是不同的档次。