机械社区

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 7534|回复: 13

求问,洋白铜表面发黄的机理

[复制链接]
发表于 2015-4-28 16:36:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
@一朵娇粉嫩的花 # C2 a: K7 ^0 A4 p' @( I/ ]0 k

4 j$ i& T  k7 Y$ u0 U1 r1 x6 E先表态个不好意思,从回帖里得知您是表面处理的行家,就斗胆的@您
7 y6 f) F9 L2 G9 e9 G( b1 u/ X% i) U$ ^/ G- j0 J0 k& q) m
先述说事情缘由,原材料经过金冲压车间冲制后,需去除冲压过程中的压板油(润滑作用),采槽式挂篮式超声波清洗,一站用水基碱性并加热除油,二站为清水冲洗,三站是温热水浸泡加温,四站为90多度热风烘干。全程都使用反渗透水处理机出来的清水。8 K2 W* v' F! N( W4 c' W
* R( @4 I* g) g0 L9 H; V
在除油后就会发现时有时无不规律的表面发黄斑点,在烘干后发黄斑点情况会加多。
& \  r) U" n. d* X7 I4 V( k8 r. {7 w  a# O  J5 \
请教,洋白铜表面发黄的原因。
1 \$ S* U; R/ b
8 J, r" R2 k9 t感恩。

评分

参与人数 1威望 +100 收起 理由
老鹰 + 100

查看全部评分

回复

使用道具 举报

发表于 2015-4-28 17:06:23 | 显示全部楼层
呵呵,说真的,我现在看到铜材清洗变色的问题就头大啊,大家都出这样的问题,说明夏天真的来了
) i' c7 y# v6 J: L4 O/ [6 i$ d9 s! u1 t# n. q. g0 [
铜材清洗其实比电镀更难,因为铜的合金种类太多,各种材质对应的清洗的适应程度也有不同差别,笼统的处理也比较难
: k5 [( @: X0 q. E! |7 O. X. M- G& A5 f) e7 w& E
不过您描述的已经非常清楚,我大概分析下,对与不对还需要您现场验证
8 p! g( u/ l( ?( I9 B1 `: x$ N: M  ^) E$ N5 L
1.超音波功率的稳定,这个是很多朋友会忽略掉的,其实超音波的功率对工件表面是有影响的,功率太强会损伤工件的,这个有涉及到超音波槽体的分布什么的,具体的可以咨询一下做超音波的工厂吧,或者先把功率调小一点来测试
! W2 L6 _7 z2 Q* B* U! V! S. o4 Q( h% M2 o4 W) K1 [9 I
2.脱脂剂的选用,在不缺钱的情况下,建议大家买好的,知名度高一些的专用脱脂剂,因为铜不是钢铁,它就算是添了其他金属,增加了耐蚀性,它依然是容易氧化的,脱脂剂的碱性和一些表面活性剂是对铜基材有伤害的,最简单的证明,一些铜件在脱脂剂里浸泡10分钟,没有变色,但是你温度高了就会,时间长了也会,这个验证最好做
- \/ C1 g5 [1 l2 ~' D" t
( `2 u5 \5 u. k1 M2 B; }3.因为脱脂剂其实不容易洗掉,我们会再后续水洗多洗几次,这样增加了在有水情况下接触氧气的机会,也容易让铜氧化,所以在设计的时候,尽量依靠水的流动来清洗,不要让工件出水面
7 X3 z7 R$ g6 j5 D* m- m0 Y# P4 Y5 |  {2 g, D
还有,不稳定的出这种问题,我觉得最可能的是你铜材冲压之前和或冲压后清洗前有轻微氧化,但是因为有油污,看不出,清洗之后会变明显,这一点,还需要您现场追踪,新原料和旧原料,刚冲压完和冲压完放置一段时间的工件,在同一个清洗条件下是否会发生变色的问题2 `5 k( d5 ~! ^/ c7 W# L

8 d; Q( N5 R! j- T( q% i, `或者您拍个清晰的照片让我看下,可能更有针对性一点
$ U' r/ W7 q" s
# f; A, L# x$ y1 A1 x# ?! z以上,仅供您参考,自动线清洗有时候也要考虑人为问题哦,因为这种清洗对自动线来说是不连续的,哈哈

点评

真是行家,大侠这方面高手  发表于 2015-5-1 14:52
当时出问题的制程是在3月~4月份,俺调出各批制造日期后并在网上查核当时的气象资料。  发表于 2015-4-28 17:45

评分

参与人数 5威望 +5 收起 理由
笨手笨脚 + 1
独自莫凭栏 + 1 热心助人,专业精湛!
の小南灬 + 1 热心助人,专业精湛!
xlf63 + 1
LIAOYAO + 1 感恩

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-4-28 17:40:35 | 显示全部楼层
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-28 17:06 , F0 G) P% T) w5 L
呵呵,说真的,我现在看到铜材清洗变色的问题就头大啊,大家都出这样的问题,说明夏天真的来了" N" C: g! Q9 d- W: Q+ W

9 N* }& H% {# t, L2 R& |. `4 R铜材清洗 ...
  1. 3.因为脱脂剂其实不容易洗掉,我们会再后续水洗多洗几次,这样增加了在有水情况下接触氧气的机会,也容易让铜氧化,所以在设计的时候,尽量依靠水的流动来清洗,不要让工件出水面
复制代码
除油时是完全浸泡木有露出水面,除油槽的水是不外流,但是有槽内水有在流动。" u( E4 V: D; }( k5 |
* B' B7 _3 R4 u$ w7 ?
清洗时的槽水是连续添加和溢流。
) i" n6 V3 v. I" ]/ a: t0 V2 r5 a$ O0 I. s  r
在除油后取出挂篮目视检查就会有不规律的发黄斑点。
* R. P2 U. q+ j2 _7 c
9 b* V' h1 T/ a8 P1 h7 [* I7 q$ E+ P这案例是在12年时的事,当时客诉产品表面脏污,后全检成品仓库时更晕人,不止是发黄而已,还有很多棕紫色与黑色斑点甚至是铜绿。产品是用塑料袋包装,内置数包干燥剂,外用纸箱盒装,放于除湿控温仓库里。
7 A5 y9 I1 J) u3 k# ?" j, o. E/ h  f6 J
当时的做法是在烘干前加钝化,烘干后全检。这样就木有再发生客诉。0 x' o! y2 ]) p7 C% ?1 s9 [

' F( e' O( X  {& U. l+ \虽然将问题控制住,而内部损耗还是无法有效掌控,究其原因还是未能找到根本原因。9 ~) C- _- ]  ~& w9 X

* O$ ]5 |8 L% X& Q1 G$ f5 }  j' `+ g1 ?" H

& i8 w! G) A3 k% u9 x- R6 n

点评

除油完成后即有发黄斑点,这样的问题可以通过后续钝化解决? 因为看你的描述,我觉得是类似的固定工位的自动清洗线,所以没有加钝化制程, 但是有钝化只能解决成品烘干或者储存过程中变色氧化的问题,应该不能解决  详情 回复 发表于 2015-4-29 08:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-4-28 21:09:49 | 显示全部楼层
脚踏实地的做
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-4-29 08:07:05 | 显示全部楼层
LIAOYAO 发表于 2015-4-28 17:40
3 T4 p2 Y$ }5 Z, A8 _; y" i% b除油时是完全浸泡木有露出水面,除油槽的水是不外流,但是有槽内水有在流动。
3 C4 ?  Y+ P9 w) x2 p8 B6 y+ _/ p7 a( {
清洗时的槽水是连续添加 ...

2 x" @& z$ w" a% J除油完成后即有发黄斑点,这样的问题可以通过后续钝化解决?9 [0 P% q9 m3 j6 l& x* f6 x1 k
因为看你的描述,我觉得是类似的固定工位的自动清洗线,所以没有加钝化制程,, b' Z" Z3 G# k  j
但是有钝化只能解决成品烘干或者储存过程中变色氧化的问题,应该不能解决在除油过程中就变色氧化的问题吧?% B5 l4 L& D) f3 B

点评

这个在清洗已经算是全自动了,因为只需要人工上料下料,其余线上自动运行,还是找找制程管理已经素材管理的问题,我觉得和我一个朋友碰到的问题差不多,和你类似  发表于 2015-4-29 09:57
不能,有问题的是全检挑除。 清洗机是多槽式,自动下降入槽上升出槽,移位,属于半自动式。  发表于 2015-4-29 09:10

评分

参与人数 1威望 +1 收起 理由
LIAOYAO + 1 感恩

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-4-29 10:18:04 | 显示全部楼层
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-29 08:07
/ z, L) e/ \) k  B8 z8 K9 M除油完成后即有发黄斑点,这样的问题可以通过后续钝化解决?
; \- J. C5 p  t+ {因为看你的描述,我觉得是类似的固定工位的 ...

* b% ?: l( a7 H! \) ?9 U  _俺当时的决策是先解决质量问题,保证不会再出客诉,之后再慢慢克服根本原因。
8 J! A% {# g/ e( g" a7 f
. p, G  R% t9 }& T. D9 y; d往上溯源追查,从冲压车间-经销商-分条厂-铜板厂;往下全程跟踪,由清洗车间-组装-包装-成品库-物流-客户仓库-使用者环境。
* {7 C! H2 A* K2 g! ]& W, a+ P
/ l( u6 A/ F' S# R1 r$ Y4 J俺一直认为发黄就是氧化的一种表征而不是单纯变色,从网络大量搜寻查阅资料,结果都是复印机效应,只有少数文章会提到氧化,然后。。。就不再深入。于是俺转换搜寻关键字,改查找黄色氧化物,棕红色氧化物、黑色氧化物、绿色氧化物。经过个把月的折腾后大概理解这些氧化物的形成条件。
" m3 Q& O" s' t, D5 Q# a5 S% F2 x6 g& c, J# Z8 c' T5 Q5 P6 \6 D
于是尝试着在冲压过程加入钝化保护,批量有限效果很难确认。这动作只是在减少内部损耗而已,不是根本的解决方案。先前在仓库的成品也是大批的出现表面瑕疵,总不能就直接报废处理,那些可都是银子呐。联系了电镀厂讨论后认为可行,先小批量的再处理,随机取3个样品进实验室高温高湿测试,24小时后检查确认重工的效果,其余的返修品全检确认再处理的不良比例后核算成本,还是值得去重工。便将仓库的成品全数送去再处理。
! f  a' @9 d  }9 |
' t9 }' o" {0 Y3 }. E  S. C4 q  p6 n2 j  W" f* r+ u; g/ W9 J
1 E7 ^& q  q- t9 E/ _+ C
* j' q* K: A# G0 o! `( J

点评

变色肯定是氧化,这个是不用怀疑的 但是要完全避免很难,因为前期特别是在素材阶段,冲压的油污还是很影响颜色的判断 我们建议的清洗流程 素材---除油----水洗----酸洗-----水洗-----纯水洗------钝化---  详情 回复 发表于 2015-4-29 10:27
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-4-29 10:27:14 | 显示全部楼层
LIAOYAO 发表于 2015-4-29 10:18 ; @3 X& P3 R- e7 F% D" g
俺当时的决策是先解决质量问题,保证不会再出客诉,之后再慢慢克服根本原因。
" n0 E0 b9 {/ p+ O. t( y9 p4 ~' V& p* l8 Z
往上溯源追查,从冲压车 ...

! B/ Y9 l6 O$ G: q$ `- x  p变色肯定是氧化,这个是不用怀疑的, c; `4 e- F$ F. ~' f) ~7 v

" e! ~8 z, i$ u. P. U7 Q1 b* G, N但是要完全避免很难,因为前期特别是在素材阶段,冲压的油污还是很影响颜色的判断
  U6 K8 O+ c$ a: T- A3 n: L8 G- o+ a2 Y. x' Q* `7 D
我们建议的清洗流程
  Q$ R& P3 Y- G- I; A/ c9 u2 C8 @" C

0 g/ B: Y) B0 {素材---除油----水洗----酸洗-----水洗-----纯水洗------钝化-----纯水洗----热纯水洗----热甩干机甩干0 A5 U  m# o3 l$ p
( U4 g4 x( i. _( o
直接最后用烘干的方法很容易残留水印,但是采用甩干就会好很多# N; `/ ~1 D( @6 L

点评

水印问题倒是很少,俺厂的操作程序可以克服。  发表于 2015-4-29 10:45

评分

参与人数 1威望 +1 收起 理由
LIAOYAO + 1 感恩

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-4-29 11:18:24 | 显示全部楼层
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-29 10:27
# Q6 x1 y4 S. b" {3 q# w( I9 U变色肯定是氧化,这个是不用怀疑的& U8 x3 F5 \( d

1 ~9 g5 {- s9 t* c% ]! n但是要完全避免很难,因为前期特别是在素材阶段,冲压的油污还是很 ...
' y4 Y* ]' k# ]% e4 A% S' b' }
在这类型产品是外观件,除了发黄外连表面刮痕都有规范要求,内部不良品里也有不少比例是刮痕。为此与那批重工产品做过对照,还从客户那边得知竞争厂的质量是优于俺厂。为了有效降低内部不良成本,俺也计划要引进酸洗的制程,采用环保酸洗药水再配合后续水处理与废酸再回收使用,目标是零排放废水。当然这部分得先自行化验检查并定期取样送检,不然只要来查厂就肯定被封设备。
9 i9 c; L0 Q" o% @
0 E1 u0 \$ Q0 N' f1 i% _$ b# d酸洗这段过程木有表述是与发黄机理无关。# i1 t& U7 e5 H* W3 V( T2 d# k! Z
  A9 V4 O& D* e& U9 Q0 N
客诉是在5月份,而在13年初于部门都正常运行后,厂里另外派人来接手,俺就木有再去追查发黄的机理。13年第三季后又有客诉表面脏污,接手人来问俺当时咋处理。在被派去接这个部门前,这类产品是处于亏本生产,俺接手后已经转亏为盈,并看好13年的业绩,当时要俺接手时俺是不咋乐意的,而等俺理顺后等坐享成果时又要交出去肯定是更不乐意。因此就语有保留。8 a8 @4 q6 M7 B! z, z
! ^) R4 r8 E# ?! A, _6 r
自己还是再去追查发黄的机理,还是从氧化的观点去查找,一段一段的去查找核对与判断,因未再做实验确认所以只能是用判断。眼球焦点逐渐聚焦在“氧”这里,氧化的主要凶手。之后一再去查找各个金属的活性顺序,还有铜合金的组成与腐蚀之相关材料。最终认定还是水的问题,解决水的问题就可以解决清洗发黄的问题。9 A' T/ K! g3 y! S& O  e5 o

点评

水的问题,不好说,RO的水质一般正常维护还是有保证的 公司的人事斗争到处都在啊 你们公司要做零排放,很正规的企业啊 反正我看到铜清洗的问题我都头大,以前做加工的时候,碰到这一类订单俺都推掉 洗  详情 回复 发表于 2015-4-29 11:30
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-4-29 11:30:06 | 显示全部楼层
LIAOYAO 发表于 2015-4-29 11:18 ( T$ v1 i% u- p9 R7 X
在这类型产品是外观件,除了发黄外连表面刮痕都有规范要求,内部不良品里也有不少比例是刮痕。为此与那批 ...

+ i( {# }5 ^2 w+ @& R) }3 {水的问题,不好说,RO的水质一般正常维护还是有保证的7 t5 g' S7 T9 ?) R2 E7 {
1 m" t& Z( v8 ^: `  |  Z; J' K7 i
公司的人事斗争到处都在啊
) h2 G+ E5 c. k- D8 w& @
2 M. C8 \9 ?( m( K( w9 Z: n你们公司要做零排放,很正规的企业啊3 P) l  N& x7 z' S3 N
5 Q! u$ e7 ]3 ^% o$ T2 l
; m; b2 a& F$ |
反正我看到铜清洗的问题我都头大,以前做加工的时候,碰到这一类订单俺都推掉  n' N1 A! p6 V; y
* v% }% h3 Q% D9 B& s/ Z# J3 k& U
洗挂了一批,一个月的加工费都赔不回来啊
2 d% b1 b7 k) t. ~. {" F

点评

RO机定期更清洗滤材与换滤膜。按照饮用水的标准来检验是完全合格的。俺还是固执的认定清洗发黄是水的问题。 ^_^  发表于 2015-4-29 11:35

评分

参与人数 1威望 +1 收起 理由
LIAOYAO + 1 讨论

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-4-29 11:47:20 | 显示全部楼层
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-29 11:30
  I! e0 s' B7 o/ K# b水的问题,不好说,RO的水质一般正常维护还是有保证的
8 Z0 ^: A4 U: V! v: }- h5 f
& B/ y) Y0 n8 H* Q公司的人事斗争到处都在啊

5 K0 h. d  ^# ?: d7 |8 `) z做零排放是要成本,这个费用与被罚或被封厂整改的费用相比,就显得是很微小,而且给客户的感受是不同的档次。$ x, J5 q+ n; e6 e$ s
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|机械社区 ( 京ICP备10217105号-1,京ICP证050210号,浙公网安备33038202004372号 )

GMT+8, 2024-11-14 15:16 , Processed in 0.058915 second(s), 19 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表