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求问,洋白铜表面发黄的机理

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发表于 2015-4-28 16:36:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
@一朵娇粉嫩的花 : e2 G' V( u& Y, G

2 b6 q: T0 E( Q6 l* |先表态个不好意思,从回帖里得知您是表面处理的行家,就斗胆的@您
* o2 l8 w0 W- e9 \
# G, E  j2 `9 n* y  n# {' o$ p先述说事情缘由,原材料经过金冲压车间冲制后,需去除冲压过程中的压板油(润滑作用),采槽式挂篮式超声波清洗,一站用水基碱性并加热除油,二站为清水冲洗,三站是温热水浸泡加温,四站为90多度热风烘干。全程都使用反渗透水处理机出来的清水。
* ~% ~  i% p$ @. [) Z+ H; h& {- q( H* w, _
在除油后就会发现时有时无不规律的表面发黄斑点,在烘干后发黄斑点情况会加多。
! d4 R5 [6 @" g- C. `/ t" R$ Q% F* s
, j! c6 ?' Q7 r1 d! o请教,洋白铜表面发黄的原因。# A* C- x* q0 u' D  l

. F2 Z' y" ]4 J" F  R6 @9 R感恩。

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发表于 2015-4-28 17:06:23 | 显示全部楼层
呵呵,说真的,我现在看到铜材清洗变色的问题就头大啊,大家都出这样的问题,说明夏天真的来了
  n1 X' p, X; m# k- ?+ [* o! g9 W; R- j) ^' w& m
铜材清洗其实比电镀更难,因为铜的合金种类太多,各种材质对应的清洗的适应程度也有不同差别,笼统的处理也比较难0 ~, I! T" N) Z8 B1 ~/ K7 y
' E4 b7 t& a% m1 ~
不过您描述的已经非常清楚,我大概分析下,对与不对还需要您现场验证
* J/ `& N. B0 W" M2 k, g3 ~- W2 g3 H4 l; y. ?: l
1.超音波功率的稳定,这个是很多朋友会忽略掉的,其实超音波的功率对工件表面是有影响的,功率太强会损伤工件的,这个有涉及到超音波槽体的分布什么的,具体的可以咨询一下做超音波的工厂吧,或者先把功率调小一点来测试
+ s  I# m0 L- A: V7 X8 M  _0 r  H+ h2 T* o; r9 O* H
2.脱脂剂的选用,在不缺钱的情况下,建议大家买好的,知名度高一些的专用脱脂剂,因为铜不是钢铁,它就算是添了其他金属,增加了耐蚀性,它依然是容易氧化的,脱脂剂的碱性和一些表面活性剂是对铜基材有伤害的,最简单的证明,一些铜件在脱脂剂里浸泡10分钟,没有变色,但是你温度高了就会,时间长了也会,这个验证最好做
& i( T* G/ l7 H4 x+ I4 e
( w3 m/ f4 j; a5 V9 j3.因为脱脂剂其实不容易洗掉,我们会再后续水洗多洗几次,这样增加了在有水情况下接触氧气的机会,也容易让铜氧化,所以在设计的时候,尽量依靠水的流动来清洗,不要让工件出水面8 R" v; A4 q7 e3 M4 s: \

( n. r( s9 B' r" N8 X7 I还有,不稳定的出这种问题,我觉得最可能的是你铜材冲压之前和或冲压后清洗前有轻微氧化,但是因为有油污,看不出,清洗之后会变明显,这一点,还需要您现场追踪,新原料和旧原料,刚冲压完和冲压完放置一段时间的工件,在同一个清洗条件下是否会发生变色的问题- H  b+ R# x0 |8 H

, b% Q+ R; W' m1 e* ?. V8 ~或者您拍个清晰的照片让我看下,可能更有针对性一点$ `1 i/ a( G; r
6 d# W- i7 f# V
以上,仅供您参考,自动线清洗有时候也要考虑人为问题哦,因为这种清洗对自动线来说是不连续的,哈哈

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真是行家,大侠这方面高手  发表于 2015-5-1 14:52
当时出问题的制程是在3月~4月份,俺调出各批制造日期后并在网上查核当时的气象资料。  发表于 2015-4-28 17:45

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の小南灬 + 1 热心助人,专业精湛!
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 楼主| 发表于 2015-4-28 17:40:35 | 显示全部楼层
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-28 17:06 6 n2 q8 u$ x3 n, ^8 A
呵呵,说真的,我现在看到铜材清洗变色的问题就头大啊,大家都出这样的问题,说明夏天真的来了" |- r# b( ]/ K
7 j9 D& F2 l% U7 N" y3 q1 Q
铜材清洗 ...
  1. 3.因为脱脂剂其实不容易洗掉,我们会再后续水洗多洗几次,这样增加了在有水情况下接触氧气的机会,也容易让铜氧化,所以在设计的时候,尽量依靠水的流动来清洗,不要让工件出水面
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除油时是完全浸泡木有露出水面,除油槽的水是不外流,但是有槽内水有在流动。5 M2 \- ^$ q% O# l- B

3 `- Y  I) T: P: z7 A8 R# x* V9 `% m清洗时的槽水是连续添加和溢流。
% E; x8 _: {5 p* \% T- d
2 i$ U6 P1 _* F% p- v. u在除油后取出挂篮目视检查就会有不规律的发黄斑点。
6 U% k+ F& @( J! m& v3 j" r. y! N; b- X4 r
这案例是在12年时的事,当时客诉产品表面脏污,后全检成品仓库时更晕人,不止是发黄而已,还有很多棕紫色与黑色斑点甚至是铜绿。产品是用塑料袋包装,内置数包干燥剂,外用纸箱盒装,放于除湿控温仓库里。
* E/ k5 s( u' F9 x7 a; g& n+ B8 E3 L* Y6 }9 w( P
当时的做法是在烘干前加钝化,烘干后全检。这样就木有再发生客诉。
: q( ~# P. ?  E4 ^
9 S+ h; T! J7 R5 z3 @虽然将问题控制住,而内部损耗还是无法有效掌控,究其原因还是未能找到根本原因。1 Q9 m& \% |# x- ~+ |  I

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点评

除油完成后即有发黄斑点,这样的问题可以通过后续钝化解决? 因为看你的描述,我觉得是类似的固定工位的自动清洗线,所以没有加钝化制程, 但是有钝化只能解决成品烘干或者储存过程中变色氧化的问题,应该不能解决  详情 回复 发表于 2015-4-29 08:07
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发表于 2015-4-28 21:09:49 | 显示全部楼层
脚踏实地的做
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发表于 2015-4-29 08:07:05 | 显示全部楼层
LIAOYAO 发表于 2015-4-28 17:40
" ^( g) L' ~1 l! |' r4 J( }; }5 j除油时是完全浸泡木有露出水面,除油槽的水是不外流,但是有槽内水有在流动。5 r, z8 G8 {. {: _

7 R1 q, B7 k/ y$ i* U清洗时的槽水是连续添加 ...
9 B7 e! j+ P1 v( G% G8 m4 ?, {
除油完成后即有发黄斑点,这样的问题可以通过后续钝化解决?: S) d4 M! N% v4 u
因为看你的描述,我觉得是类似的固定工位的自动清洗线,所以没有加钝化制程,; z3 W8 ~. J% Z" N
但是有钝化只能解决成品烘干或者储存过程中变色氧化的问题,应该不能解决在除油过程中就变色氧化的问题吧?
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这个在清洗已经算是全自动了,因为只需要人工上料下料,其余线上自动运行,还是找找制程管理已经素材管理的问题,我觉得和我一个朋友碰到的问题差不多,和你类似  发表于 2015-4-29 09:57
不能,有问题的是全检挑除。 清洗机是多槽式,自动下降入槽上升出槽,移位,属于半自动式。  发表于 2015-4-29 09:10

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 楼主| 发表于 2015-4-29 10:18:04 | 显示全部楼层
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-29 08:07 , {2 w+ S+ k9 U0 ?$ g/ K; y$ n
除油完成后即有发黄斑点,这样的问题可以通过后续钝化解决?4 f  S* \  B2 `4 e
因为看你的描述,我觉得是类似的固定工位的 ...

/ O8 n/ \; [2 s- X! S. y, t俺当时的决策是先解决质量问题,保证不会再出客诉,之后再慢慢克服根本原因。
$ W! E1 ]# z0 R* K, P/ U& m2 S- P& x" a  C' T
往上溯源追查,从冲压车间-经销商-分条厂-铜板厂;往下全程跟踪,由清洗车间-组装-包装-成品库-物流-客户仓库-使用者环境。/ y' H( i, D, t
( d. k/ d+ l1 C: P! y+ h
俺一直认为发黄就是氧化的一种表征而不是单纯变色,从网络大量搜寻查阅资料,结果都是复印机效应,只有少数文章会提到氧化,然后。。。就不再深入。于是俺转换搜寻关键字,改查找黄色氧化物,棕红色氧化物、黑色氧化物、绿色氧化物。经过个把月的折腾后大概理解这些氧化物的形成条件。5 i4 g! L6 K' o7 K) s' e) F1 p

3 p4 z$ \) y7 U( j' \. O" s于是尝试着在冲压过程加入钝化保护,批量有限效果很难确认。这动作只是在减少内部损耗而已,不是根本的解决方案。先前在仓库的成品也是大批的出现表面瑕疵,总不能就直接报废处理,那些可都是银子呐。联系了电镀厂讨论后认为可行,先小批量的再处理,随机取3个样品进实验室高温高湿测试,24小时后检查确认重工的效果,其余的返修品全检确认再处理的不良比例后核算成本,还是值得去重工。便将仓库的成品全数送去再处理。
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变色肯定是氧化,这个是不用怀疑的 但是要完全避免很难,因为前期特别是在素材阶段,冲压的油污还是很影响颜色的判断 我们建议的清洗流程 素材---除油----水洗----酸洗-----水洗-----纯水洗------钝化---  详情 回复 发表于 2015-4-29 10:27
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发表于 2015-4-29 10:27:14 | 显示全部楼层
LIAOYAO 发表于 2015-4-29 10:18 ! r7 N5 _8 Z  o
俺当时的决策是先解决质量问题,保证不会再出客诉,之后再慢慢克服根本原因。' L* D9 [! D3 c5 K8 q
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往上溯源追查,从冲压车 ...
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变色肯定是氧化,这个是不用怀疑的
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" u% E- F; [1 m" l- [9 D+ h* l但是要完全避免很难,因为前期特别是在素材阶段,冲压的油污还是很影响颜色的判断
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我们建议的清洗流程- o  F$ T* G& Z4 C/ O
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# ^+ ~( \% B8 b! i# `素材---除油----水洗----酸洗-----水洗-----纯水洗------钝化-----纯水洗----热纯水洗----热甩干机甩干& w) e# A% y5 |! i" Z" e
) s- l8 i5 h5 W6 V# p
直接最后用烘干的方法很容易残留水印,但是采用甩干就会好很多' e7 Q, Z! l8 K1 r& O2 u

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水印问题倒是很少,俺厂的操作程序可以克服。  发表于 2015-4-29 10:45

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 楼主| 发表于 2015-4-29 11:18:24 | 显示全部楼层
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-29 10:27 5 |6 G( k) ]) ?: X
变色肯定是氧化,这个是不用怀疑的. [7 t* u; {9 x

' I9 b/ q3 H+ L+ d& i4 N  R( y2 O2 a但是要完全避免很难,因为前期特别是在素材阶段,冲压的油污还是很 ...

  ^7 l0 R  N, q$ L" @在这类型产品是外观件,除了发黄外连表面刮痕都有规范要求,内部不良品里也有不少比例是刮痕。为此与那批重工产品做过对照,还从客户那边得知竞争厂的质量是优于俺厂。为了有效降低内部不良成本,俺也计划要引进酸洗的制程,采用环保酸洗药水再配合后续水处理与废酸再回收使用,目标是零排放废水。当然这部分得先自行化验检查并定期取样送检,不然只要来查厂就肯定被封设备。
$ m- X: I: _$ p& s; |3 Q9 `1 d" W- W$ W, n# u  \' A& N
酸洗这段过程木有表述是与发黄机理无关。  I% b/ _) c! t( }0 M# [
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客诉是在5月份,而在13年初于部门都正常运行后,厂里另外派人来接手,俺就木有再去追查发黄的机理。13年第三季后又有客诉表面脏污,接手人来问俺当时咋处理。在被派去接这个部门前,这类产品是处于亏本生产,俺接手后已经转亏为盈,并看好13年的业绩,当时要俺接手时俺是不咋乐意的,而等俺理顺后等坐享成果时又要交出去肯定是更不乐意。因此就语有保留。! w6 {/ u$ W# R. t" I6 M/ e
5 A) q5 O# F- G8 y; l$ Z2 u) r+ p
自己还是再去追查发黄的机理,还是从氧化的观点去查找,一段一段的去查找核对与判断,因未再做实验确认所以只能是用判断。眼球焦点逐渐聚焦在“氧”这里,氧化的主要凶手。之后一再去查找各个金属的活性顺序,还有铜合金的组成与腐蚀之相关材料。最终认定还是水的问题,解决水的问题就可以解决清洗发黄的问题。7 q' O. k6 f& O% {, [

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水的问题,不好说,RO的水质一般正常维护还是有保证的 公司的人事斗争到处都在啊 你们公司要做零排放,很正规的企业啊 反正我看到铜清洗的问题我都头大,以前做加工的时候,碰到这一类订单俺都推掉 洗  详情 回复 发表于 2015-4-29 11:30
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发表于 2015-4-29 11:30:06 | 显示全部楼层
LIAOYAO 发表于 2015-4-29 11:18 ; E8 H4 |1 y8 S! N1 X
在这类型产品是外观件,除了发黄外连表面刮痕都有规范要求,内部不良品里也有不少比例是刮痕。为此与那批 ...
9 z6 ?4 E% Q8 C8 K5 |6 Y" z. `
水的问题,不好说,RO的水质一般正常维护还是有保证的
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公司的人事斗争到处都在啊
0 }- _  ^  n2 J
5 B# e' s$ P& @, u3 {7 y& P" {你们公司要做零排放,很正规的企业啊4 z- W1 V& Z- {

3 m+ `+ V$ M% a3 L: `" r4 c1 ?( }) o+ `! A" d! n$ C
反正我看到铜清洗的问题我都头大,以前做加工的时候,碰到这一类订单俺都推掉
; @; b' h% l; j* U* X, y
3 f& Q( |' n, Z4 g洗挂了一批,一个月的加工费都赔不回来啊3 N" I1 `$ E. S8 ~- j9 e

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RO机定期更清洗滤材与换滤膜。按照饮用水的标准来检验是完全合格的。俺还是固执的认定清洗发黄是水的问题。 ^_^  发表于 2015-4-29 11:35

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 楼主| 发表于 2015-4-29 11:47:20 | 显示全部楼层
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-29 11:30 & z2 ^/ w/ ~0 D- B2 T  n
水的问题,不好说,RO的水质一般正常维护还是有保证的2 W) e( B) H( Q4 J

7 ]$ q" I% n; ]  Q& }  ]7 A1 T公司的人事斗争到处都在啊
# n& }- Y/ L$ O) R" @; d6 ~, ^
做零排放是要成本,这个费用与被罚或被封厂整改的费用相比,就显得是很微小,而且给客户的感受是不同的档次。  C; t# M3 j2 N4 i( V
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