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少数人的工业,与‘无法自主的生活’,

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发表于 2015-4-27 17:38:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
我常给人家讲,中国的工业,是‘少数人的工业’,你还甭论多大的单位,有多少万人,无论你多大,也还是少数人的工业,

高温材料,玩一个‘铁基’,到一定温度就卡在那里了,再就没法玩了,你说米国当年没有卡在哪里?也卡,就是还有一大堆玩其它东西的家伙,他们没有被卡住,他们有玩镍基的,玩高温钛合金的,玩陶瓷的,都玩过去了,于是人家没有反映出来‘被卡’,就这么个浅显的道理,卡你,是因为你就那俩玩材料的,其它人什么都不懂,

因为学船,早年还玩船,查各种资料,当看到‘希金斯艇’如此成功的时候,也看到了它背后那‘一大批’被淘汰的类型,你看到了一个闪光的木材商人,很卓越,但应该看到,这个成功的胶合板商人是在一大堆家伙里面脱颖而出的家伙,淘汰了那些家伙,而就是那些家伙,假如拿到其它国家去,也是非常卓越的,只是在米国不行,因为米国玩工业的家伙多,非常多,

  你看到F22的时候,就知道它背后还有一个先进程度比它还高的YF23,是因为有些东西‘过于新颖’而被淘汰的,

  我玩高精度温度控制的时候,连专家都说那个精度无法实现,因为他们是基于PID计算的,你把曲线调低了,温度上不来了,稍微一调高,就‘过冲’了,这其实很容易理解,但他们没有考虑过‘精确的积蓄热量’这个问题,当我知道这个准确值的时候,就知道到底再给多少热量,就肯定会停在某个数值上面,而前半程加热依然是PID控制,只是没有人知道后半程怎么玩,为什么,就是因为玩这个的家伙少,德国人不会被卡在这里,

  因为玩工业的家伙少,才形成‘无法自主的生活’,就是你没法决定自己的日子,你的日子是由人家决定的,简单吗?很简单,

  你拿出一个螺栓,你只能跟人家讲‘还不错’而不敢深说,拿一个轴承,也只能说‘看上去还行’,也不敢深说这个轴承里面的事情,因为怕人家问你,

  我问你坯料怎么来的?你就不敢说,哈哈,因为不敢说,就卖不上价钱,卖不上价钱就没有积蓄,每天生活在‘很悬’的状态下面,人家危机一下,波及你了,人家油价涨了,害死一堆小厂子,人家油价跌了,依然害死众多小厂子,

  自身收入上,也没法跟人家‘讨价还价’,因为人家一问,价码就下来了,

  这其实是一个负反馈的问题,因为玩工业的人少,水平就下来了,水平一低,玩的家伙就更少,水平再进一步降低,这个过程,最终彻底就导致你‘无法自主的生活’,因为你的产品没人要,人家要的产品你没有,

   就这个道理,

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发表于 2015-4-27 17:46:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 迷茫的维修 于 2015-4-27 17:48 编辑

基础知识都不扎实,那还有被卡住的能力?
八爷,怎么对付自己内心的惰性?
还有逃避心理?

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逃避心理很严重  发表于 2015-4-27 18:42
好像没有什么办法,我用的家伙,就已经很厉害了,看他们有时也有懒惰心态,大家都如此,有些东西我也不接,主要是没有利润,其实干也就干了,但想到没什么银子赚,就不如喝茶算了,哈哈,  发表于 2015-4-27 17:54
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发表于 2015-4-27 17:46:59 | 显示全部楼层
大侠,咱这两周在学arm-corex m3的结构 学的过程中发现这片子只能跑跑ucos之类的系统 跑不了linux之类的 是不是不够用啊?发现了这个问题 开始回顾以前学到dsp 只学了2812 5000系列没用过。。。。。近来各种发现自己的不足啊

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m_e
M属于微控制器,跑大操作系统你应该用A系列的.  发表于 2015-4-27 21:55
是的 linux强在很容易挂载键盘鼠标之类的外设,但是玩控制 这些反而不重要了 系统实时性 相应速度才是最重要的  发表于 2015-4-27 18:44
用ARM就是因为其简指令好用,简洁,系统小,实时性好,跑温CE也是因为简化,功能少,而用温或者用梨泥克斯,是因为要挂许多东西,要实现许多你根本不必的功能,这跟ARM的初衷是不同的,  发表于 2015-4-27 18:41
其实大侠的第一个回复我就知道自己又想偏了 linux和ucos的主要区别在于linux在消费电子上比较多 如果真的是用在工业控制上什么稳定 什么顺手用什么最好 就像画图用3d还是2d甚至手画 只要产品能赚银子就好了  发表于 2015-4-27 18:34
以前的720T,920T,包括英特尔的一些ARM都有MMU。TDMI有一部分是没有MMU的,这就不支持温CE,也不支持标准版的‘梨泥克斯’,但你想跑梨泥克斯,你可以想办法,这也不是问题,但为什么你要跑梨泥克斯呢,  发表于 2015-4-27 18:30
看来是我想多了arm指令集分为arm thumb和thumb2三者有区别但是也有共同点 m3不能跑linux主要是因为没有mmu内存管理。。。我问ucos够用吗是想问 ucos现在在那些场合用的比较多呢?  发表于 2015-4-27 18:25
你没有从头开始学习,ARM是‘锐司克’的,是32位简指令的,其CPU是建立在简指令架构上的,传统架构是复杂指令集的,  发表于 2015-4-27 18:04
RICS和CICS,操作系统有讲  发表于 2015-4-27 18:02
大侠是说两者的指令集不同所以 即便全是arm但是也是完全不同的东西吗?  发表于 2015-4-27 17:55
系统是不一样的,指令就不同,你要理解什么是‘简系统’,一种系统,只能对应一类东西  发表于 2015-4-27 17:50
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发表于 2015-4-27 18:09:34 | 显示全部楼层
想起一个温度控制的实践经历:卷筒料PET模切产品时,接近筒芯处料卷曲很大,切出来的东西也是蜷着的,所以想在切之前加上一定温度使之在张力下展平,这个温度怎么控制呢?

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你这个在塑料合成行业常用,用电加热,用一个热的滚筒,直径大一些就可以,电加热,反应速度很快,没有我说的那个毛病,可以准确控制  发表于 2015-4-27 18:24
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发表于 2015-4-27 18:44:20 | 显示全部楼层
八爷,私服电机走的时候为什么会出现误差呢?就是阻力大了?比如:PLC指令10毫米,编码器反馈9毫米

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换刀速度是根据刀重判断的,这两把刀是我们设的最重,应该是最慢的  发表于 2015-4-28 16:08
动态误差是必然的,没误差不科学。在系统确定的情况下,误差和速度成正比和位置环增益成反比。因此,严重怀疑是换刀速度被设定高了。先搞清楚这个速度是怎么设定的。假如有倍率控制,那直接降倍率验证一下就可以了。  发表于 2015-4-28 15:43
撞击这种情况没有,计算点有问题,不理解,过载?  发表于 2015-4-28 11:10
是半闭环的,没有光栅反馈  发表于 2015-4-28 11:09
一个是尺寸链安装有问题了,比如被撞击,再就是计算点有问题了,闭环系统没有上述问题,不可能有你说的这些事情,所谓闭环,就是‘指哪打哪’,误差是个系统误差,不可能是毫米级别的,  发表于 2015-4-28 09:41
交流,低速,联轴节  发表于 2015-4-28 08:21
替8爷问问大侠,是交流还是直流?是低速还是告诉有误差?硬件连接的是什么?同求,想知道答案。  发表于 2015-4-27 23:40
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发表于 2015-4-27 19:40:27 | 显示全部楼层
大侠一直谈到的水平问题现在我反正的感触是越来越深刻了,部门里号称玩机械的有几十个,问起怎么选型气缸,基本上回答的都是通上气能顶的起来就对啦,问起电机的选型,回答则是这个我帮你联系电机厂家,直接让他们连控制器一起选选好就行了。

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不是吧,这也太夸张了吧  发表于 2015-4-28 12:21
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发表于 2015-4-27 23:24:47 | 显示全部楼层
我们采购部买东西问过人家,胚料的原产地,回答是国标的,哈哈,反正基本上问问题,都能得到国标的答案。
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发表于 2015-4-28 00:19:47 | 显示全部楼层
时代不同了
以前 计划经济,没得选工作,一个萝卜一个坑,不干不行,而且那时的国企制度还是培养了不少的人的
现在呢 FEEDOM 行业的特性决定了它是留不住人的,稍微聪明额都入仕了,次点的也经商或者从事利润高的行业了 如IT BANK 医学.... 出国
目前要改变啊 还是要从政治上入手,中国人就认这个
以前的几场革命都不彻底,大部分的国人的思想还是不行

有趣的现象:
出国的中国人很少当官,国内到时争着当
干机械的发现女人多了
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发表于 2015-4-28 01:50:02 | 显示全部楼层
998大侠,您说的“精确的积蓄热量”是不是可以理解成前馈控制?

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这个精确模型是根据电热丝的材料性能得到的,还是试验求得的?  发表于 2015-4-28 12:29
数学模型控制下的精确前馈,  发表于 2015-4-28 09:42
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发表于 2015-4-28 08:19:18 | 显示全部楼层
别看和铁打交道的人很多,但多是浮在表面.真正玩工业的人口基数不足,引起金字塔没法继续加高.偶然有个高人回来了,领导了一个行业的突飞猛进,但也就那几个人.而工业却是个综合大类,那个环节不好,就烦了.
就象国内这么多人,为啥那个球就玩不好一样.呵呵
不管弄啥,真正玩这行的人口基数也是个事.

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核心还是没有基础知识,  发表于 2015-4-28 09:43
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