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机械社区»论坛 › 行业/职场/创业/销售/企管 › 人才职场 › 一等误终生
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楼主: zerowing

一等误终生

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机械菜鸟90
发表于 2015-2-10 13:17:54 | 显示全部楼层
貌似大侠忽视了，这是个主视图，如果，要是加工成一边大一边小，是不是需要出个俯视图，看看

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机械菜鸟90
恩呢，的确这样，  发表于 2015-2-10 14:48
zerowing
宏观上能看出一边大一边小就差得太多了。你加工斜一点，又2道的偏差，跟视图是无关的。你没有限位要求，那么平行度正负0.5都是许可的。你说怎么算。  发表于 2015-2-10 14:22
逛逛论坛
呵呵  发表于 2015-2-10 13:39

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BULINGBULING
发表于 2015-2-10 14:12:57 | 显示全部楼层
大侠说的对啊
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召唤师170
发表于 2015-2-10 14:22:33 | 显示全部楼层
机械菜鸟90 发表于 2015-2-10 13:17 ' C6 q. d7 Y& Q! N
貌似大侠忽视了，这是个主视图，如果，要是加工成一边大一边小，是不是需要出个俯视图，看看

5 O- n- F: L" n! c: D2 o, E0 x8 _不是要加工成一边大一边小，而是按图上的标注的话即使加工成一边大一边小，按图纸验收你都没办法判别人不合格
2 n$ V8 ~9 n* A+ Z4 y4 _  K

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zerowing
是这个意思。  发表于 2015-2-10 14:31
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爱哭的CR7
发表于 2015-2-10 15:20:49 | 显示全部楼层
业精于勤荒于嬉，形成于思毁于随
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seekfor
发表于 2015-2-10 19:40:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 seekfor 于 2015-2-10 19:41 编辑 6 ?( D5 B& a' I
1 ^$ J( j( Q, }9 Z9 l9 R9 l2 X0 m
其实人家图纸根本没有错，你想歪了。
2 p' S, s" g* v7 W1、从这个视图看过去那根线就是表示的那个表面，注意（默认的basic dimension 90°）。并没有你所表述的、歪成那样的位置下（basic dimension 不为90°）再评价垂直度。我觉得你把这个垂直度理解为平面度了。
2 a- R( B! g( f0 G附上一些尺寸的基本原则：
5 ^; m( G4 f( ja) Each dimension shall have a tolerance, except for those dimensions specifically identified as/ J- o! A+ e2 Q4 i/ F2 v- c7 ~
reference, maximum, minimum, or stock (commercial stock size). The tolerance may be applied directly
2 `# l; A' O& ^6 V2 r* Wto the dimension (or indirectly in the case of basic dimensions), indicated by a general note, or located in
  j( x5 r" L! n, S9 _0 i1 {. `1 Sa supplementary block of the drawing format. See ANSI Y14.1.4 Z2 V0 I' z3 H+ y7 G
(b) Dimensioning and tolerancing shall be complete so there is full understanding of the characteristics of each feature. Neither scaling (measuring the size of a feature directly from an engineering
) f0 m' X6 [# M; Pdrawing) nor assumption of a distance or size is permitted, except as follows: Undimensioned drawings,  Q7 [( T; @, {, p2 Q$ d
such as loft, printed wiring, templates, and master layouts prepared on stable material, are excluded) G1 W- S' @8 b) h9 U9 z; }' S
provided the necessary control dimensions are specified., f8 d1 F/ K3 [/ U. ]/ h
(c) Each necessary dimension of an end product shall be shown. No more dimensions than those$ i8 V6 s6 W' \1 m5 k  N$ @5 b
necessary for complete definition shall be given. The use of reference dimensions on a drawing should) E8 c3 V1 w0 |" S4 f# E
be minimized.$ {( r" O2 J, C# j7 x# w
(d) Dimensions shall be selected and arranged to suit the function and mating relationship of a part  l/ B8 b8 ~5 p5 S
and shall not be subject to more than one interpretation.& a3 _) H8 J: U7 p4 o
(e) The drawing should define a part without specifying manufacturing methods. Thus, only the1 R1 |$ \& J( T9 H, J
diameter of a hole is given without indicating whether it is to be drilled, reamed, punched, or made by any
9 M, s# z7 B6 u" u8 [4 ]' }2 Hother operation. However, in those instances where manufacturing, processing, quality assurance, or
1 g5 r9 M! W# w% u  r! Y& eenvironmental information is essential to the definition of engineering requirements, it shall be specified on the drawing or in a document referenced on the drawing.1 \/ ^6 ?! E' p: }$ t8 T  j( _
(f) It is permissible to identify as nonmandatory certain processing dimensions that provide for
( q6 [+ }( Y: R! i: [! Yfinish allowance, shrink allowance, and other requirements, provided the final dimensions are given on
0 X- r3 g- d$ qthe drawing. Nonmandatory processing dimensions shall be identified by an appropriate note, such as
& _1 W8 }" _* I* v9 t% vNONMANDATORY (MFG DATA).
" T  p, b3 y& a  q" Q: t(g) Dimensions should be arranged to provide required information for optimum readability. Dimensions should be shown in true profile views and refer to visible outlines.
" x% W6 |' D# d. C9 n# e4 R(h) Wires, cables, sheets, rods, and other materials manufactured to gage or code numbers shall be. c6 f- B& E+ B$ M0 B1 ?
specified by linear dimensions indicating the diameter or thickness. Gage or code numbers may be, P6 U5 L. y$ x$ O/ ]
shown in parentheses following the dimension.5 m+ `( t8 t! X; N5 Y/ m+ F
(i) A 90° angle applies where center lines and lines depicting features are shown on a drawing at
% j7 P$ \9 j+ n1 `7 Lright angles and no angle is specified.( Y0 \' o3 J" B  V
(j) A 90° basic angle applies where center lines of features in a pattern or surfaces shown at right
6 t, q7 ]) G: Jangles on the drawing are located or defined by basic dimensions and no angle is specified.1 _( h& V" ?6 D* f5 G3 e
(k) Unless otherwise specified, all dimensions are applicable at 20°C (68°F). Compensation may be
5 I+ ]/ n' c7 L' Umade for measurements made at other temperatures.5 n* U+ g# ~$ ?
(l) All dimensions and tolerances apply in a free state condition. This principle does not apply to8 `# Q( s  Y7 I$ I8 o2 Z
nonrigid parts as defined in section 5.5.
9 Z; H( b0 U; o- W8 W7 r/ [(m) Unless otherwise specified, all geometric tolerances apply for full depth, length, and width of the3 ?5 p1 P3 u- u& T
feature.. J8 l7 P/ `  m& M
(n) Dimensions and tolerances apply only at the drawing level where they are specified. A dimension  l% N: b! B/ v, @
specified for a given feature on one level of drawing, (for example, a detail drawing) is not mandatory for
* ^  T% y/ j9 Z0 G8 P5 Qthat feature at any other level (for example, an assembly drawing)0 b+ B$ g7 p* Z  Z1 F+ t: i8 G6 i
一下是其中一个中文PPT中的，中文的仅供参考，翻译不全感觉，也感觉不是很贴切愿意。( w& n. z+ N" |6 Y/ i5 p
# m, V" ?5 x3 w

0 W3 Q# }& l* K5 N' x  _% u+ P, h9 x% |( `/ S$ |

3 k3 H1 n2 e6 a2 U1 _0 ^) c2 V# z3 X
ww.jpg

点评

zerowing
俺还是作出修正了。查了查原始表转，虽然觉得这种定义很坑，而且很含糊，但是接受了这种说法。这里感谢大侠关于平面度测定的指点。  发表于 2015-2-11 05:04
solomoon
0.02的标注怎么是废的，愿闻其详  发表于 2015-2-10 23:09
zerowing
这不是一个识图问题。纯粹的基准检测问题。  发表于 2015-2-10 22:34
zerowing
你看过去的面不代表你能加工出来的实际面。你加工出的面最后都有实际的误差。我前面回复过很多次了。你的面没有要求平行，那平行度的要求就是自由公差。干歪了，你最后所谓的隐藏0.02精度要求就是废的  发表于 2015-2-10 22:33
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solomoon
发表于 2015-2-10 23:07:47 | 显示全部楼层
楼主大侠，要说一个图纸有没有问题先看是不是满足功能，功能不清楚的情况下不好说是否不合理。
# D% H. m/ O4 ]: B# s+ S
* N& u" y6 ~4 X8 n  u+ X0 ?从原图上看，两个端面是允许倾斜的，符合自由的形位公差就可以了，
$ M  i2 b1 }' \! e- K6 Y+ c! E, y. r: s
但是标注垂直度的两端面，平面度必然在0.02的范围内，要不然就超差了，无法保证垂直度的要求。
7 M8 E. V+ a/ H' N5 @4 G' j0 c5 Q  b2 R: s
图纸在不明白功能时，不能说有问题

点评

zerowing
这个跟什么功能、视图、理解都没有关系。我说了，纯粹的基准检测问题  发表于 2015-2-10 23:11
zerowing
你可以去看看原始帖子里我后面的回复。当你的端面发生倾斜但依旧垂直底面的时候，你的平面度理想值和实际测量值就会出现偏差。这个是你图中已有的限制限制不了的。  发表于 2015-2-10 23:10
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zerowing
 楼主| 发表于 2015-2-10 23:20:33 | 显示全部楼层
solomoon 发表于 2015-2-10 23:07
: k& S" B0 E& i4 j! C楼主大侠，要说一个图纸有没有问题先看是不是满足功能，功能不清楚的情况下不好说是否不合理。3 }, X$ h  z) C+ `1 B

8 V7 c, L4 h6 C$ t) ^从原图上 ...

2 ~& f2 `3 {: S- `' A9 c te15.jpg * n. h7 A+ s; P  |4 i, t7 y, x
还是拿这个图说。图中左右两个图的黑线就是所谓的垂直度限定面。
" B1 y0 A1 W8 N% S) n$ Q0 @" t你可以明显看到，无论左右都肯定跟底面或者说背景面垂直的。对吧。  u9 u  v. f6 v9 ~) \- u
但是右图明显和左图是不平行的。
3 ^+ w9 ^7 i. K- W/ Q, Q里面的红线是可能的加工后实际面。绿线是你检测的基准面。' g5 v8 c$ d; o9 Z
所以很明显，如果出现右图的倾斜情况，你再用绿线基准面检查那个平面度的时候，就不可能控制0.02的精度要求。
" g5 C8 w# a6 F% \2 a  J4 r: H6 W& f% x; L$ l9 I5 {
% ?' f; X1 |3 ?) |% U
这个图的问题在于缺失了一个相对左端面的限定要求。导致你的实际加工面和实际测量面的偏差变大。那个默认的平面度就很难说了。
5 g" g8 y* C" p5 J" W2 a
4 @: n1 {4 t6 A) t" S+ x3 N: J- X$ w& f* r6 J+ K" O

点评

solomoon
认真是好事，做特种设备的，不认真，可能自己小命都没了，做量产设备的，砸一次，可能厂子就完蛋了，上千人跟着一起喝西北风，大侠的认真让俺十分佩服  发表于 2015-2-11 00:39
solomoon
现在问题找到了，大家对检测理解不同。三坐标先设置零点，打的点都是空间的，很多点组成空间曲面，有了这个曲面后，再找他的两个平行平面边界，注意不管是空间曲面还是平面边界，都是和零点只有相对关系，只是参考  发表于 2015-2-11 00:35
zerowing
也因此，我在那个帖子后面回复的时候说了，扯皮的事儿。严谨，目的是为了应对扯皮。当大家都不扯皮，都认真地时候。你甚至连共差都不用标了，不是吗？  发表于 2015-2-11 00:27
zerowing
出了问题，生产主任就来看图了。一看你图纸有漏洞，直接就给你无视了。你这时还有机会给人家讲各种隐含条件吗？没有机会了。这种事儿，不光天朝有。鬼子也干。人在利益前面，很多时候可以放弃什么操守  发表于 2015-2-11 00:24
zerowing
另外，咱说为啥要叫这个真。因为你设计的期望和实际加工是有误差的。当误差较大的时候，你要有足够的证据支持你自己。人家加工不管你怎么想的，一天堆一堆零件的单子，直接看图要求加工。  发表于 2015-2-11 00:23
zerowing
大侠，先回复给你。你3点坐标也是有一个空间坐标系的。你这个坐标系坐在哪儿？摆角多少？没有这个定位，你三点坐标也是白打的。你像下面那个斜面。人家给你摆个角度，那也是拿3点坐标打。  发表于 2015-2-11 00:21
solomoon
大侠，熬不住了，明天还得干活，早点休息。明天接着讨论，呵呵  发表于 2015-2-10 23:57
solomoon
绿色的检测基准面？为什么是这个形状？简单一些说，用三坐标取很多点，这些点肯定是在两个间距0.02的平面组内的。所以说平面度是0.02以内。平面度是形状公差，没有基准  发表于 2015-2-10 23:55
zerowing
或者说，我们这里讨论的倾斜是俯视图上的倾斜，而不是主视图上的倾斜。当这个倾斜的偏移量在一个自由公差范围内时，跟试图、功能都没有关系。只是单纯的加工误差。  发表于 2015-2-10 23:22
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zerowing
 楼主| 发表于 2015-2-10 23:43:09 | 显示全部楼层
seekfor 发表于 2015-2-10 19:40
. A2 d  W2 m+ \' n其实人家图纸根本没有错，你想歪了。( ]/ S* G2 A' }; e5 C" z
1、从这个视图看过去那根线就是表示的那个表面，注意（默认的basic d ...

0 H# X, o1 p: g te16.jpg 9 t4 @; I7 V' ]  u
借前面三纬图说好了。你可能更容易理解。  e; X7 N" K- m0 E0 m+ ^1 T
你看图中的斜面，他和底面肯定是严格垂直的吧。你单去测他自己的平面度，也一定是小于0.02的吧。
4 Y+ n7 `6 H, l: x7 _' u2 `4 q, q* V  G
那现在问题就出来了。如果这个斜面达不到让你一眼看出来的程度，你怎么打他表面的平面度？或者说你打表的基准是什么？肯定是底面和左端面或者底面和侧面。那这个斜面自身的偏差可能就足够吃掉你假象中的垂直度自带平面度要求了。你再验收就没法说了。所以，同样的问题，你拿这张图找人家，人家打平面度给你转个偏角，一打，在0.02之内。你说你怎么要求呢。0 S3 C% R+ I/ J
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seekfor
发表于 2015-2-10 23:44:34 | 显示全部楼层
seekfor 发表于 2015-2-10 19:40 & m! F! ]5 p; p, _! I2 \1 \
其实人家图纸根本没有错，你想歪了。$ D" k0 g+ ~- }' ?- x& S9 B( G
1、从这个视图看过去那根线就是表示的那个表面，注意（默认的basic d ...
9 Y, Z8 t# F+ j- @1 A
w2.jpg w1.jpg
: q( v% U0 x8 l( L, |仅考虑图纸，我个人是这样理解的。! a; r8 K5 m* P5 C$ e) d
如果真要你那样理解的话，很多图纸都没法标了。! ^/ x+ u. p6 @0 h; Z
你的理解我也理解，就是只看那个垂直度标注，0.02|A，不考虑整张图纸去计量；这种情况下我完全同意；
* T+ S2 l; |# W. V* z, |* m$ U但是，我不赞成这种方式。
# |0 y! b* z" q5 S: }我还是坚持我的理解：
& O( P- g/ x: q2 S: y# Z8 C
1 a3 K. j5 W; r$ s1 `. Z. x; p! t7 C, H( S" G4 r( b

点评

zerowing
画个图吧，这个挺有意思的。  发表于 2015-2-11 01:32
zerowing
那么就形成了一个特殊的情况，即，实际面不是平面，但是每一个垂线位置上都严格垂直。呵呵，你说应该在呢没算呢？  发表于 2015-2-11 01:31
zerowing
于是可以回到那个问题上。其实回想下我前面画的图。说白了，那两个限定平面其实无论如何扩大，只要那个面本身是垂直于底面的，那就是不超标的。而在这个基础上波动的，比如整个平面凹凸化。  发表于 2015-2-11 01:30
zerowing
这里认个错，看来我对平面度的测量有认知性的问题。对于一个相对坐标系来说，不应存在一个基准问题。这个，回头发贴的时候我需要更正过来，以免误导别人。  发表于 2015-2-11 01:26
zerowing
比如一个墙面，他可能坑坑洼洼，但是他整体上来说，是垂直于地面的。而且很直。为啥 ，因为高点的连线是垂直的。但是他的平面度依旧是非常低的。  发表于 2015-2-11 01:24
zerowing
可以这么说，我可以有一个垂直度0.5的面，但他的平面度可以很高。也可能出现一个平面度很低，但垂直度很高的情况。区别就在于二者定义上对于那个假象的实际面是不同的。  发表于 2015-2-11 01:22
zerowing
平面度定义中，限定的是两平行面中任意形式的面波动。你可以是曲面，可以是平面。并且，这个波动不一定出现在边界上。因此来说，垂直度中限定的波动，实际上是平面波动的一个特例。  发表于 2015-2-11 01:18
zerowing
垂直度定义中，无论是限定的平行面，还是实际倾斜的实际面，在垂直度定义中都是以假定平面出现的。限定平面间距，就是限定了你倾斜平面的单边最大偏移量。  发表于 2015-2-11 01:16
zerowing
先说包含吧。还是那个观点，可以理解出有一个平面度要求。因为两者都规定了一个平行限定平面。但是，本质上说垂直度并不包含平面度，或者说垂直度只包含平面度中的一个特例。  发表于 2015-2-11 01:14
solomoon
大侠看看垂直度和平面度的定义就知道了，是包含关系  发表于 2015-2-11 00:27
solomoon
楼主，检测时当然是得有基准，三坐标仪还得有个安装台呢，但是检测完后数据处理时就把基准的影响去掉了，比如直线度，平面度，明明是没有基准要求的，检测时，非增加一个基准，不就错了吗  发表于 2015-2-11 00:19
zerowing
另外，说点定义上的。没有一本书上定义过，一个垂直度限定里包含了平面度的要求。对垂直度的定义，只是标定了你垂直摆动范围。你说人理解的时候理解成有一个平面度要求，那是理解。但这个理解的平面度跟定义的不同  发表于 2015-2-11 00:16
zerowing
你检测，无论怎么检，都是存在个检测的基准。但是这个基准怎么来的？图纸隐含来的吗？不可能的。你图上不给基准，那就等于没有基准。没有基准，你如何评定这个检测呢？  发表于 2015-2-11 00:13
zerowing
给你举个例子。俺的一个零件，人家加工的时候刀崩了，一个深口。然后人家看看图纸要求，给俺磨平了。换成这张图的情况，人家给你磨成个倾斜，你也一点脾气没有。自己没有限定住。  发表于 2015-2-11 00:10
solomoon
没啥隐含条件，都是明明白白说的，不标就算自由公差。楼主可能对检测方式的理解和大家不同，我也不太理解楼主大侠怎么检测  发表于 2015-2-11 00:09
zerowing
哈哈，貌似俺还说低了。你标42, 就是完全的自由公差。你图纸下角不标注自由公差范围，正负1都可能。你标42.0，那就是对应的自由公差最多是0.x。 42.00,就是0.xx。所以，你说这图俺该怎么理解是正确的  发表于 2015-2-11 00:09
zerowing
你最后那张图，是以42的的自由公差为0.02为前提。图中有提42的自由公差吗？没有。一般默认，你标42，那就是说默认自由就能到正负0.5。你自己可以算算平行度能差出多少？  发表于 2015-2-11 00:06
zerowing
你说的标立方体，你可以不标90度。这是标准要求的。但是标准里没说不标90度，就要求你垂直度一定要低于多少？给你贴个夸张的图，是方便你理解。我说了，在自由公差内倾斜，你的平面度就没了  发表于 2015-2-11 00:03
zerowing
另外，如果所有的东西都可以靠整图理解，那么形位公差里搞出那么多的项目干啥。什么位置度、端跳，圆度，圆柱度都可以不要了就。  发表于 2015-2-11 00:01
zerowing
默认垂直，但是默认公差是多少呢？0.02还是0.2？这种情况，你加个左基准B+平行度要求，问题就解决了。就是告诉加工者，你的实际加工面，和实际检测面是同一个。  发表于 2015-2-10 23:58
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zerowing
 楼主| 发表于 2015-2-11 01:42:48 | 显示全部楼层
seekfor 发表于 2015-2-10 23:44 & X5 s2 p; Z* n# t  P) @- p/ N
仅考虑图纸，我个人是这样理解的。/ O! _; P8 e; Q/ }, E0 I* B
如果真要你那样理解的话，很多图纸都没法标了。1 A+ B2 Q" r- n. {
你的理解我也理解 ...

; n9 @/ r& d* K- K, \0 A2 ]/ [比如这个情况吧。( C3 \# a. h- `9 f! O: ^+ [) e
te16.png
1 u- z8 ~4 X+ ^哈哈。有点扣定义的意思。" |! D8 I" ^6 a9 q4 G
实际中测定的时候，如果平面度和垂直度是分别测量的，那么，原则上说，只要人们都是那么理解，自然最后的结果很喜人。1 u. Y% L* x1 e% s
如果是一同测量的，那么很大程度上，就是找两个基准面，把标架好，沿着被测面打一圈。那就成了我之前说的那种情况了。' w/ @  Y# ]7 j7 R1 o) T1 P
但是从定义要求上来说，垂直度并没有要求说类似上图中的波动是不允许的。所以，这种情况下，你可以说超差了。但是他不垂直吗？所以来说，垂直度实际上只是界定了倾斜状态下对于偏差的要求。并未实际要求或包含平面度的要求。4 K* i+ k# r/ S) Z! H% Z9 F5 \# ]

点评

zerowing
延伸一下。比如一个做得很精细的垂直面，比如这个图中的右侧面。然后装配时撞了个小凹坑，直径不大，但是有点深。比如超过了垂直度的0.02要去。那你说这个面是算合格还是不合格？  发表于 2015-2-11 01:46
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