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从二战坦克大战，观各国机械制造

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（丁）寂寞的心
发表于 2015-1-25 00:10:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
      今天看了一个电影美国拍的“狂怒”，美国二战45年在德国用的什么坦克，4辆美国坦克遇到辆“虎式”，吓的像狗一样，挂了3辆，美坦克打在“虎式”上一点反应都没有。
2 t" c+ l8 p: }
! @- ^$ g* l2 U  C我想知道现实当中是什么样的，“虎式”真这么厉害，还是美国故意放大了德国坦克的威力，（这个美国还真做的出来，老美的危机意识世界第一啊），“虎式”这么厉害，我想知道俄罗斯怎么防守的，按照坦克技术来说，二战的时候德国当之无愧世界第一，感觉美国那时候的机械底蕴还是没有德国强啊！
# @/ I2 \; ?  E; O3 h& Z5 R% x9 F9 R6 n
       纵观二战时世界，冶金，机械，还是德国是世界第一啊，只是可惜了，现在被美国压着。
# ~) G6 Q& V2 J1 [+ ?% ^" }" l; N) r7 o2 a0 U
       但是美国空军是非常强大的，电影里也放了，可惜没有德国和美国空战，好想看两个国家空战。& |2 f3 V1 D6 r3 u# {
$ A0 L! h( W  a* V
       看了老德的坦克，感觉小鼻子的坦克就是纸糊坦克，社友可以推荐点“虎式”坦克的资料，德国坦克历史和工艺
; y; n; e. x- Y7 k9 T0 _
电影美国, 俄罗斯, 坦克大战, 机械, 德国

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civiling
发表于 2015-1-25 01:11:41 | 显示全部楼层
建议你看看虎式，谢尔曼和T34的制造工时。生产一辆虎式消耗的工时，美国人和苏联人都已经各生产出了25辆左右的谢尔曼和T34。) F9 f& U4 u* I: A: ^( c0 \! @
美军的打法是把大家伙都炸烂，谢尔曼上去收拾残局，苏军则是用炮地毯式炸烂，然后T34集群冲。
, G& s( ]4 [' ]$ G  ]# y虎可以在1000米外就开始击毁坦克，在它击毁4、5辆对手后，另外4、5辆对手已经冲到身边，怎么都能干掉虎了

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Michael0576
不是炸了德国的轴承厂吗？ 损耗远远大于供给、用一辆少一辆  发表于 2015-1-29 08:24
萝卜1767
大国战争的最后的本质就是国力比拼，资源消耗比拼（包括人力资源消耗）！  发表于 2015-1-28 09:10
zerowing
话说毛子当年开坦克也很有意思，车长靠踹驾驶员控制。哈哈，每次听那段都特别想乐。  发表于 2015-1-25 02:20
zerowing
是这样。理念不同。根本上来说，毛子的战术就是针对闪击的。大纵深，大迂回，大包抄。说白了，就是战术弥补的技术的不足。哈哈。另外得说，德国人最终是被拖死的，被对手的源源不断地候补耗死的。  发表于 2015-1-25 01:22
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negtive
发表于 2015-1-25 01:20:03 | 显示全部楼层
俄国人靠稠密雷区和伊尔攻击机，专业反坦克飞机和战场遮断战术还有相应的野战机场经验都是在苏俄战场上首先产生的。Hs129和伊尔2是这个时代的代表机型。  i' Q1 C, U0 K4 I

* X" k, B) q+ m9 ~! d1 k美国人主要是那时候思想有问题，生产坦克主要是为了配合步兵的，然后为了对付坦克，专门制造了坦克歼击车。地狱猫和萤火虫这样的。+ e! l" b  _0 u6 ]2 R

+ W! h2 ^& l8 U从飞机可以装备击穿顶甲的机关炮和钨芯弹开始，坦克的突击作用就被限制的非常严重了。但是我觉得就像那个叛逃少校说的，坦克不会消亡。只是有所收敛。

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negtive
@2266998 88炮乃是汉斯之箭啊。56L给老虎，88L给flak 38.汉斯三宝啊，四号，87，88炮。  发表于 2015-1-25 20:13
走路empty
房峰辉 叛逃？  发表于 2015-1-25 15:30
2266998
看坦克，就看出谁是那个时代的老大了，米国当时吵吵要玩50吨坦克，议会就说没必要了，因为已经批银子组装‘B32’了，B32从米国本土起飞，到德国去丢核弹的，知道那东西一丢下去，德国就没有了，也就没有再玩坦克  发表于 2015-1-25 14:29
2266998
主要还是战略思想不同，T34全套悬挂是买的米国专利，发动机是毛子‘天才’设计的，本想玩到40吨，但发动机不争气，德国是发动机没问题，才敢玩50吨的坦克，到50吨，就装德国88毫米高射炮了，用高射炮揍人家  发表于 2015-1-25 14:26
zerowing
其实谢尔曼就是悲剧。同时代的潘兴被搁置，可以说是一大败笔。谢尔曼履带窄，根本不适合欧洲战场都。无奈。另外，房叛逃了？？  发表于 2015-1-25 02:14
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zerowing
发表于 2015-1-25 02:18:56 | 显示全部楼层
negtive 发表于 2015-1-25 01:20 3 C! u6 l5 t! p: J4 F" ~
俄国人靠稠密雷区和伊尔攻击机，专业反坦克飞机和战场遮断战术还有相应的野战机场经验都是在苏俄战场上首先 ...
% G4 m% W; o0 r% y! {# Q5 T: t
扯远一点。坦克的没落，主要是被真对的太强，以至于其各个弱点都被抓住。9 I9 c" S2 l( [5 t* h$ b, n# p
如果出现了新的克制技术，那么坦克的时代还会到来。比如提高主动防御能力或者机动回避能力。或者科幻一点，出现了能量壁垒这样的技术。
4 }2 _: e7 h, B- y3 L, z1 c6 y( Q* k5 D* H  }& [9 i

点评

（丁）寂寞的心
增长了很多知识，关键是战略思路不同啊，要把小鼻子坦克都换成“虎式”，苏联可能就没了，东西夹击毛子，看他还跳，哈哈  发表于 2015-1-26 10:06
zerowing
谢尔曼的最大问题其实到不是皮薄，毕竟也是作为高机动中坦使用的。不能用于换伤。但是履带窄是个大问题，导致了谢尔曼在泥泞和雪地的机动受限，同时，弹药仓容易被引燃，最终得了一个火药桶的称号。  发表于 2015-1-26 02:00
zerowing
斯大林用的谢尔曼应该是公牛。算是加拿大的贡献。其实还是谢尔曼。在温哥华的时候还看到过当年的坦克展示，到处是眼儿。哈哈  发表于 2015-1-26 01:49
zerowing
二战时，对坦克的应用达到神级的应该还是德国人。立体打击比米国人更早。不过，轰炸英吉利德国人赔上了空军，挪威海赔上了海军。毛子又玩巷战。使得德国人后期相当被动。  发表于 2015-1-26 01:47
negtive
@2266998 M1的设计思想就是典型的“防御坦克”，高战术机动高载弹高装甲，低战略机动能力。靠M1和A10打造锤砧战术，消耗华约坦克集群。  发表于 2015-1-25 20:15
2266998
T34 是斯大林的‘狼群’，既是是库尔斯克大胜的战役，去战损也是德国好多倍，另外，斯大林也用谢尔曼，英国也用，蒙哥马利就对谢尔曼赞不绝口，因为飞机用的好，战后也一样，米国打坦克靠A10，也不靠M1A2，  发表于 2015-1-25 14:09
2266998
各国的战略思路不同，谢尔曼要考虑海运，机动性，其是‘步兵坦克’，设计就不是打坦克的，打坦克有自行炮与飞机，不需要谢尔曼去打坦克，巴顿就深刻理解这个，而德国虎式是‘防守坦克’，不需要高速机动，  发表于 2015-1-25 14:07
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5ego
发表于 2015-1-25 08:17:30 | 显示全部楼层
不晓得现在的坦克发展成啥样子了，

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negtive
以色列梅卡瓦三的水平是九枚“耐火箱”连续命中，车没事。以色列人吹牛逼说一公里距离上对一巴掌大小首发命中，可以用配套的近炸榴弹收拾直升机。梅卡瓦正式高烈度对抗战损最大原因就是小羚羊直升机。  发表于 2015-1-26 22:16
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negtive
发表于 2015-1-25 08:32:02 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-1-25 02:18
7 C) x9 C% U3 t6 b# {; h扯远一点。坦克的没落，主要是被真对的太强，以至于其各个弱点都被抓住。9 |. [7 t& T% D4 u9 B4 e
如果出现了新的克制技术，那么 ...

# b8 J6 |& V8 e  L4 M: ?$ e) D4 Z无炮塔，磁悬浮) y0 q& Z% a7 l7 [

点评

zerowing
切，炸B世界的年代，除了渣渣都是渣渣。炸B没有了，炸B就成了渣渣。所以，总结起来，应该改名叫渣渣世界。另外了，WOT里，毛子是设计了一堆战后坦克对付人家二战期间的玩艺。有脸吹吗？  发表于 2015-1-31 04:39
negtive
@西山向日葵 买金币车了吧，现在降价降得你想哭  发表于 2015-1-26 22:20
西山向日葵
去玩玩 坦克世界 就深有感触了，呵呵，什么虎式、T34都是渣渣，呵呵  发表于 2015-1-26 21:56
2544
2042  发表于 2015-1-26 10:05
2544
战地2012  发表于 2015-1-26 10:04
fmdd
苏联和德国都有无炮塔的反坦克战车，一辆小车扛着一门巨炮往前冲，直接玩命，不要防护炮塔了。美国甚至还做过敞篷坦克，顶部不防护了。  发表于 2015-1-25 11:55
zerowing
无炮塔的真有。  发表于 2015-1-25 09:16
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千里马好
发表于 2015-1-25 09:52:13 | 显示全部楼层
路过看看
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leftwall
发表于 2015-1-25 10:09:10 | 显示全部楼层
说到《狂怒》我这军事门外汉有些疑问，88mm反坦克炮炮弹打到美军坦克上，炮弹会被弹飞么？

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（丁）寂寞的心
@2266998 说的真对，德国88mm炮，打谢尔曼一炮就轰飞了，谢尔曼打虎式，对攻，打上去根本没反应，炮弹打不进去，打上去就飞了，这让我不理解，在怎么样打上去也应该有个浅坑啊，  发表于 2015-1-26 10:13
zerowing
馒头的皮还是太薄。爆到倾角也没起多大作用。所以当时美军就往上挂履带，最早的外挂装甲，哈哈。  发表于 2015-1-26 01:40
negtive
不是还有入射角呢么，纸馒头正面大倾角还是可以一跳的  发表于 2015-1-25 20:16
2266998
德国88毫米，是长身管的高射炮，不是步兵用的，因为射程远，威力巨大，被装到虎式上面去了，打谢尔曼与T34，都是一炮就轰飞了，打T34可以打透，打谢尔曼可以对穿，穿过去还把边上的墙打一个大洞，谢尔曼是短管炮  发表于 2015-1-25 14:13
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negtive
发表于 2015-1-25 10:51:53 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-1-25 02:18 % T7 E( s) p( e7 \- t
扯远一点。坦克的没落，主要是被真对的太强，以至于其各个弱点都被抓住。
8 o0 t  [, \4 T0 S  n3 |+ H4 u如果出现了新的克制技术，那么 ...

5 h& z  @! v3 I. @' {- U& t这俩得同时使用。加强装甲和通过性
+ K$ M, [  O$ I

点评

zerowing
美军的战略思想就是基于立体打击从而减少正面伤亡的，也是田忌赛马的翻版，就是以强克弱。但是一旦没有这种不对等优势，老米也没有办法，也只能硬大。战损是有的。  发表于 2015-1-26 01:43
negtive
@2266998，实际情况是啥武器用来专门打什么的情况战场上是不存在的。大家都得面对立体打击。  发表于 2015-1-25 20:17
2266998
正确的战略思路是坦克打步兵，而飞机打坦克，就是‘米国思路’，用A10去打T72，用阿帕奇去打突破近来的T72，而M1A2是打扫战场的东西，不是与坦克对射的，当然，M1A2 也非常厉害，打T72页没有问题，  发表于 2015-1-25 14:17
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秦郸
发表于 2015-1-25 11:18:31 | 显示全部楼层
我记得上学的时候老师好像说过，二战时德国的坦克是世界最先进的，但是德国生产一辆坦克的时间美国能生产二十辆。因此，我认为德国再厉害也经不起群殴吧

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简雨
当年老美就是用数量换质量啊，没办法的事，也算委曲求全吧。  发表于 2015-1-26 11:20
五民
这让我想到双拳难敌四手，中国人多，把强国都用肉盾压死，此理念也应算在军事强国里  发表于 2015-1-25 19:24
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