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楼主: 老鹰

不山寨的路怎么走?

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发表于 2014-12-23 14:41:37 | 显示全部楼层
索尼,松下,欧姆龙,村田制作所,哪一家企业不是从创新一件产品开始的,而且一直在创新,如果一直山寨,早就消失了。
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发表于 2014-12-23 14:52:46 | 显示全部楼层
旁观者清,咱说过无数次了,关键在于"",这个玩是单纯的游戏,不是玩弄权术,成长过程就需要动手玩,动物成长期的玩就是一种学习手段与谋生方法锻练,错过青少年时期的玩,到了成年便不好意思玩,怕旁人指指点点

工业甚至社会/生活想步入正轨,价值观得正常化

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luxiang821 + 1

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发表于 2014-12-23 15:22:02 | 显示全部楼层
当前现状是,国内有些企业辛辛苦苦开发一套东西,还申请了知识产权,结果上市没多久,一大批山寨货出来了,价格还便宜,毕竟人家研发成本低,各位大侠觉得这种情况怎么破?

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现阶段确实无解,上一份工作在研究所,都是在抄米国20年前的技术,但还是会有所改进,争取做到知其所以然。如果大家都这样,技术也会慢慢上去吧  发表于 2014-12-23 22:36
无解。但是,“山寨”也是分等级的。只能尽力提高核心技术。  发表于 2014-12-23 20:04
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发表于 2014-12-23 15:37:55 | 显示全部楼层
太湖水 发表于 2014-12-23 15:22
当前现状是,国内有些企业辛辛苦苦开发一套东西,还申请了知识产权,结果上市没多久,一大批山寨货出来了, ...

说的好听是开发,说的难听一点,那些企业还不是山寨别人的东西,国内本身就是你山寨我的,我山寨你的,高级一点就是山寨外国的,开发产品?算了吧,干脆说山寨产品得了。
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发表于 2014-12-23 16:02:26 | 显示全部楼层
对机器来讲,一个是越大越难做,另一个就是越小越难做。
处于中间阶层的机器,在目前的技术水平下,很多核心技术已经成为“窗户纸”,一捅就破。
当今的技术发展,已不是百年前的“大发现”时代!
各种机构设备性能已趋于成熟,各种法规制度的完善,想要再有很大的创新,基本没戏。
这点,从我们所学的教科书就能发现,所有的原理东西都很老很老的前人所写的,今人只是从不同角度去理解,去发展。
因为很多都是通用技术,加上,大学教育的普及(虽然很多人喷毕业生,但某种程度上还是体现了整体技术水平的进步)。
而这些也直接降低了山寨的门槛。(人本性都是趋利避害,避难就易的。)从业的人多了,山寨的现象自然就多了。
当然水平较低,也是很重要的因素!
目前阶段,大家主要拼的技术就是“性能稳定的前提下,降低成本”。但这又是两难的选择,所以“山寨”最保险。
由于洋人在技术研发上走在了前面,高精尖机器的性能早已不是一两个“窗户纸”所能决定的,而是材料、电、气、液、控制,乃至工艺、加工等的结合。所以,国内也许能突破一两个,但整体一结合就差了许多。
现在所谓的“山寨”,很多时候是低水平的复制。
我们很不幸,处于工业普及的阶段就要面临着洋人全方位的技术挤压。但同时,又很幸运,国内的环境,还能允许“山寨”,使得大家能苟延残喘。倒过来想,若禁止了“山寨”,就靠我们的这点工业底子,在面临洋人的时候,能挡几回合?(洋人的武器,除了设备降价外,还很多:专利、贸易、经济、金融等等。到这种时候,就不仅仅是天朝工业的问题了,而是你、我、国家的生存问题了。)
正因为能“山寨”,才养活了我们这么多从业人员。所以,某种程度上,要感谢“山寨”!
但最最最重要的是,山寨的是“面子”,“里子”要是自己的,即使不是自己的,也要想办法搞明白。
对于很多普通人,只要做到这点也就不错了。等积累到一定层次,再创新也不迟。

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@initiate,说的是的。但不能因噎废食对么。至于“一定”层次,你觉的有能力了,那就去创新吧。技术上没有积累,就如无根之木。  发表于 2014-12-23 22:52
抄袭其实就是学习态度问题,抄袭也有抄好了的.我们没抄好,一定是态度不够端正.  发表于 2014-12-23 22:50
"等积累到一定层次,再创新也不迟."怕的是,没等积累好,就被鬼子一巴掌拍死了,呵呵  发表于 2014-12-23 22:47
同一篇文章,不同人可以看出不同的意思出来。到底是支持,反对,还是客观?跟随自己的内心吧。  发表于 2014-12-23 19:03
照你这么说山寨还是好事了。什么逻辑,照你这说法,还用搞两弹一星? 还费劲挖钱回来干啥?遮羞布而已  发表于 2014-12-23 18:54
这个观点还不错,有自己思想。  发表于 2014-12-23 18:48

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老鹰 + 100 思想深刻,见多识广!

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发表于 2014-12-23 19:01:14 | 显示全部楼层
道理已经在那,路也在那。不山寨绝对不会差。为山寨找各种理由都是遮羞布而已。美帝的海空军都山寨谁?外星人?美帝一生下来就是工业强国?山寨看似提高了技术,其实是倒退了技术,因为你已经不能创新,不能发明,山寨不能真正提高技术。
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发表于 2014-12-23 19:59:39 来自手机 | 显示全部楼层
用个比喻,山寨就象造房子没有根基,住进去整天摇摇欲坠的样子。所以首先要打地基。但是地基能打出来吗?答案是打不出来。就象人到了岁数就养不出孩子一样。不管如何努力,中国就不要想在工业领域超过欧美了。你想想高中数理化有任何定理公式是中国人发现的吗?没有。所有一切科技的基础就是这些定理,然而更重要的是发现这些定理背后的思维逻辑方式。逻辑产生定理,定理加逻辑再产生新的定理。就这样不断递归有了现在的技术。中国注定在资本主义社会一直处于落后挨打的局面。我们的出路在于医辽保健教育这些人文社科方面。

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第一,逻辑思维方式很重要,第二,价值观很重要,第三,干不干很重要,第四,自己把自己当什么人最重要  发表于 2014-12-24 11:14
这有点武断了,意思是中国人就不适合搞自然科学,玩人文,层主其实是想说玩权谋吧。虽然现象如此但不能以偏概全啊。  发表于 2014-12-24 11:08
日本人也没发明什么定理啊,对吧。  发表于 2014-12-23 20:39
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发表于 2014-12-23 22:25:24 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 精密 于 2014-12-23 22:27 编辑

这可是个大题目。就向从计划经济向市场经济转轨那样不容易。批评总是容易的,提出更好的方案就难了。何况我们从根子上就错了。美国宪法第一条中规定:“保障著作家和发明家对各自著作和发明在限定期限内的专有权利,以促进科学和工艺的进步;”。注意这不是后来的修正案,而是第一条第8款中的内容之一。
我打算结合美国的历史和经验,慢慢写几篇如何走自己的正路,突出山寨重围的帖子。不是呼吁政府该怎么办,而是自己可以怎么一步步走的路子。

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一定支持老鹰版主。现在带着小孩在外面度假。等回家就写。论坛高手不少,大作谈不上,如果马马虎虎写出来,没有干货,那是浪费大家时间。 祝版主和各位圣诞快乐。  详情 回复 发表于 2014-12-25 07:21
期待大作。大侠好久不来了啊。  发表于 2014-12-23 22:29
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发表于 2014-12-23 23:21:51 | 显示全部楼层
日本的工业品看上去很多打败了欧美,然后用起来没什么问题,很多人就认为日本人技术好。其实不然。小日本这条路我们模仿不了,岛国思维和大陆思维比还是有些优点。另外小日本是有人扶持的结果。
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发表于 2014-12-24 08:43:32 | 显示全部楼层
我觉得,这个工业发展的必然途径,同时我们也要提醒自己在自主创新方面多多努力,另外如果单一的科研路线,我们一定要创新,但是当下都是公司运作那么我是赞同老鹰的说法
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