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楼主: zerowing

说说标准化,说说传承

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发表于 2014-10-22 09:50:01 | 显示全部楼层
我感觉一个时代要有一个时代的特色,一味的延续 就成了死气沉沉的东西。

点评

应该有时代的特色。但是这跟传承没有冲突。传承的是一种态度和技艺,而不是具体的做法。比如同样设计一根轴,过去靠经验公式,现在可以软件辅助。这都没问题,但是你必须知道为什么这么算和究竟要算什么  发表于 2014-10-22 09:58
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发表于 2014-10-22 10:09:15 | 显示全部楼层
技术没有标准化、规范化,别人就很难学习掌握,哪还谈什么传承,这就很容易成为骗子装神弄鬼的工具。我们古代很多优秀的发明,比如干将莫邪的剑、木牛流马等,都失传了,你说为什么?还是说中国功夫的问题,我们现在还在闭门自守自诩博大精深世界第一,洋人们早都看穿了这把戏,对这东西都不感冒了,骗子们也就只能骗自己的同胞了。洋人一百多年前轰开清廷的大门的时候 就说要师夷长技以制夷了,现在还在争论这东西。

德国佬培育的德牧(黑背)、杜宾、罗威纳等大型犬是世界上综合排名最优秀的犬种之一,我读过他们的一些培育资料,只有是不符合要求的立刻淘汰,比如不听命令就主动工具人类的,立刻当着狗群的面枪杀。历经多代才培育出现在闻名世界的名犬。小鼻子也学德国佬的经验,用中国的土狗培育了秋田、土佐等。我们呢?我们有世界上最多种类的犬,蒙古细犬、冀州黑狼犬、莱州红、山东细犬、川东猎犬、下司犬、广西土猎、广东松狮都是很优秀的,但是由于胡乱串,导致基因不稳定,良莠不齐。更有甚者,所谓的藏狗,被称为“藏獒”被骗子们相互抄,开个犬舍必买条号称“几百万”的“藏獒”打广告,现在这把戏也快玩不下去了。这种犬呆西藏好好做牧羊犬是很优秀的,到了其他地方啥也干不了,除了喜欢攻击人,有时候连主任都攻击。

点评

缩骨术听老乡说过他们村里有个,警察抓人让他演示下,然后就放了。另外他们村有个水上漂。水上跑过去,湿水到膝盖位置。我们村有个人可以扛着柴油机翻墙,他家房子砖瓦都是自己偷来的。现在做轮椅。  发表于 2014-10-25 11:07
被信仰久了也就成了真信仰了,好在现在基督发展到现在已经很温和了。而绿教,就像维族卖切糕,还搞强买强卖的那一套。人家这都是靠着权力、暴力经验上千年才有今天的局面的。气功呢,靠的只有忽悠  发表于 2014-10-22 14:32
缩骨功谈不上是武术,我对这也没兴趣。还有,气功岂能和宗教相提评论呢。基督也好,绿教也好,它们的教会发展初期都是经过非常血腥的斗争的,掌握了政权就屠杀了无数的“异教徒”的,你不信它就是异教徒就要被杀  发表于 2014-10-22 14:28
有机会就去看看。跟特异功能无关。纯技术。也即将失传。  发表于 2014-10-22 11:12
还有,缩骨在粤语里的意思是 小气,哈哈  发表于 2014-10-22 11:10
没见过真的,我觉得那不是技术,是特异功能。  发表于 2014-10-22 11:08
说到民间高手,大侠又如何看待缩骨呢?哈哈  发表于 2014-10-22 11:01
呵呵,您觉得宗教本身不是骗术吗?鬼子可以接受“上帝”这样的虚的东西,为什么大侠要质疑“气功” 这些虚的东西呢?或者换个话题,为什么鬼子又会追求魔法魔力这样的“虚幻”呢?  发表于 2014-10-22 11:01
早年为了学武被国内的“民间高手”骗过几次,谈不上坎坷  发表于 2014-10-22 10:53
我不知道啊,“内家拳”“气功”这些虚的东西估计洋人是很难接受的,人家不是像998大侠那样说喜欢玩实实在在的击倒吗?这类东西能忽悠不少国人的,毕竟电视经常上演这些东西嘛。  发表于 2014-10-22 10:52
大侠不妨自己出来看看喽?还是说大侠历经坎坷,精通各类拳法?  发表于 2014-10-22 10:48
开到国外的中国功夫馆子不知道有没有向国内的骗子一样玩“内家拳”“气功”呢?哈哈,你觉得截拳道算“中国功夫”吗,那是中西结合了,按照咱国内这规矩,李小龙是大逆不道欺师灭祖了。  发表于 2014-10-22 10:45
最后,感谢大侠的话题参与。呵呵  发表于 2014-10-22 10:28
当然,你可以有自己的观点,坚持自己的理论。没啥。也没有必要非要争出个什么结果来。不过说一点,机械的论坛,就多说点机械的东西,少说点其他的无关话题。确实没意思。  发表于 2014-10-22 10:27
自己去查查全球有多少中国功夫的分馆,有多少洋弟子。呵呵。也许你是觉得跆拳道是博大精深,不过稍微多看点东西就知道这玩艺现在猜是逢场作秀。呵呵  发表于 2014-10-22 10:24
说中国功夫,俺说了你该去看看历史。看看空手道是怎么产生的,截拳道是怎么产生的。再去看看肉体搏击和技战术的形成。这些东西是不是博大精深没有必要讨论,不过说洋人早看穿了那就是胡说了。  发表于 2014-10-22 10:22
至于标准化,规范化。呵呵。大侠觉得技术的标准化是什么?是一根轴具体的计算方法?还是一个齿轮具体的设计方法?GB里面关于这两者都有详细的规范,行业内也有标准和规范,可是为啥我国玩不出高质量呢?  发表于 2014-10-22 10:20
大侠,别的先不论,秋田是由日本本土的土狗培育的,而且,那会儿也绝对跟德国没有半点关系。1630年,怕是日本还没有跟德国有往来吧。  发表于 2014-10-22 10:18

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发表于 2014-10-22 10:20:05 | 显示全部楼层
嗯,好文章,学习
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发表于 2014-10-22 10:45:38 | 显示全部楼层
“...多说点机械的东西,少说点其他的无关话题。确实没意思。”确实,顶!

点评

呵呵,有时觉得,坛子更像是茶馆。  发表于 2014-10-22 23:08
的确如此,很多人就是等着别人 “...多说点机械的东西,” 就是木有互动,能说到啥深度? 确实没意思。  发表于 2014-10-22 22:36
多谢马老  发表于 2014-10-22 10:47
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发表于 2014-10-22 12:50:38 | 显示全部楼层
洋洋洒洒,文笔一流
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发表于 2014-10-22 13:48:51 | 显示全部楼层
见识深刻,学习了。
多些这样的文章,对我这样的后学之辈很有用,知道差距,指引方向,总结自己。谢谢!
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发表于 2014-10-22 16:05:42 | 显示全部楼层
      大侠所接触到的产品多半还是和非标自动化类似吧!对于一种产量很大的产品来说(比如家电),新型号和老型号能通用的零件越多越好!又如卫浴五金,不同品牌都遵循同一个国家标准或者行业标准,那老百姓换水龙头就不用连盆一块换了!企业里有了标准化的意识,新产品开发的成本才低,开发周期才短!行业里有了通用的标准,才会避免很多恶性竞争,行业才会走上良性发展的道路!
      对于传承和标准化之间的关系,个人理解:被标准化的东西,存在的时间会久些,接触到的人会多些,应用的范围会广些,这样更有利于某类东西的传承!举个不太恰当的例子,你发明了某种烧饼,很好吃,但是只有自己知道,这无法传承;于是,你创立了牌坊,开连锁店,最好是做成百年老店,那没种这个东西就这样一直传下去了!

点评

感觉大家说的都有在理的地方,都有以偏概全的地方。这让我想到了科学家在研究某个未知领域的时候,没少遇到这样的矛盾,怎样去抓住真理,真不是件易事。有空该去学学哲学了,突然理解原来哲学也是一种工具。。。  发表于 2014-10-23 08:33
1。标准是科学、技术和实践经验的总结。 2。为在一定的范围内获得最佳秩序,对实际的或潜在的问题制定共同的和重复使用的规则的活动,即制定、发布及实施标准的过程,称为标准化。  发表于 2014-10-23 08:27
大家理解的深度不同,所以有差异!觉得baidu百科对标准的解释挺好的!  发表于 2014-10-23 08:26
当然,标准化,文字化,对于传承是一个促进作用。他加速了信息的传递和交流。但却绝不因此而决定了传承。  发表于 2014-10-22 22:35
所有这些能流传下来的东西,不是因为标准化,甚至不是因为几个人写了几本书。更多的是因为人们有心传递和继承。百年老店,比如狗不理,无论你是不是有牌坊,有没有连锁,真正的技术是靠人传下来的  发表于 2014-10-22 22:34
对于标准化,他只是工业大规模大批量生产的产物。目的就是提高效率降低成本。这跟传承没有直接的联系。在标准化形成之前,经典的东西就失传了吗?没有,力学定律,数学公理,医学技术,天文地理,  发表于 2014-10-22 22:32
至于是不是有了通用标准,才会避免恶性竞争,我只能说,这只是我们的美好愿望。比如石油行业普行API。标准之严之详细均高于高标,但是这避免了恶性竞争吗?完全没有,而且死得更快,带着整个行业一起死。  发表于 2014-10-22 22:29
你所说的很多现象不是标准化的问题。而是人的问题。比如卫浴,不是没有标准,而是如果让你随意可以换换,人家就没有利润了。同样的情况就是灯泡。即便是欧美,灯口都有不同的型号。哈哈  发表于 2014-10-22 22:27
首先,感谢大侠的参与。不过,我想大侠应该也没有认真看我说了什么。另外,标准产品和非标产品同标准化的关系并不是一一对应。非标产品未必没有标准化。这是一种误区。我文中说了,取决于量和成本  发表于 2014-10-22 22:25
我不认为歪  发表于 2014-10-22 21:00
楼有点歪。 说道坦克,确实通用件越多越好。 汉斯和伊万在二战的时候确实不是输在技术,也不是输在战术,而是输在国力和系统工程思维。 国力的角度讲,汉斯资源少,生产坦克一定要精益求精,力求一辆可以干死对方  详情 回复 发表于 2014-10-22 18:20
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发表于 2014-10-22 18:20:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 civiling1204 于 2014-10-22 21:42 编辑
坦克兵 发表于 2014-10-22 16:05
大侠所接触到的产品多半还是和非标自动化类似吧!对于一种产量很大的产品来说(比如家电),新型号和 ...

我这层楼有点歪。

说到坦克,确实通用件越多越好。

汉斯和伊万在二战的时候确实不是输在技术,也不是输在战术,而是输在国力和系统工程思维。

国力的角度讲,汉斯资源少,生产坦克一定要精益求精,力求一辆可以干死对方多辆。他们做到了,开战之初,即便是“T34危机”时期,汉斯依然靠战术和无线电通信的优势,可以取得坦克一换五,飞机一换七八的战损比。这是了不起的成就了!奈何毛子的工业生产能力已经可以实现每个月下线1200辆T34,超出汉斯十倍!其结果就是一辆4号干掉5、6辆T34后,又有4、5辆T34已经冲上来把自己干掉,然后疯狂突击没有坦克保护的步兵,汉斯只好拿人去填,但对方人口是自己的3倍……

系统工程的思维,元首比最高统帅差太远。

看看德国人在那几年中折腾了多少东西吧。3号,4号,象式,虎式,豹式,强虎,鼠式,猎虎,巨鼠……这么多的型号,彼此零件不能互换,有些家伙太重,很多桥梁根本不能直接通过,得先请工兵加固,后勤根本忙不过来!毛子先后有(T26,T76),(KV1,KV2,IS152),[(T34/76,T34/57,T34/85),(IS100,KV85,IS2,IS3)],前面括弧在一起的底盘结构都是一样的,而且[]中很多零件,中型和重型之间也能互换。毛子的坦克兵都是坦克工厂工人选拔的,战时打坏了,只要人活着几个坏的拆吧拆吧装一块儿又多一辆新的……毛子的IS2按照德国标准都没法过出厂检验,铸造工艺十分粗糙。但轮子和膛线做得特别漂亮,毛子知道这俩最关键;汉斯则不行,把大量时间花在抛光美化上,弄那么漂亮工时上去,产量下来,弄那么漂亮干吗?泡妞吗?毛子最艰苦的时候,黄铜轴承是用铸铁抹油代替的,坦克寿命不过900小时,不过毛子统计了一下,一辆坦克走上战场的寿命通常只有两周,900小时绰绰有余了;IS2备弹28发,通常是没命用完或者来不及用完战斗就结束了。

元首最艰苦的时候,汉斯科学家最早发明了喷气发动机飞机,西线吃紧,元首依然觉得仅仅是战斗机不解恨,让工程师把发动机装到大家伙上造大炸B,工程师改了,但没有制空权的大炸B根本无法突入敌方防区,再改回来,自己的优秀飞行员也折损差不多了,开上喷气式都打不过“喷火”;虎式和豹式都可以带50多发炮弹,但通常刚刚开4、5炮就被T34海淹没了……

系统工程,决定因素就不光是机械的参数了,尽管机械的参数是很重要的依据

点评

毛子提出的成组技术,发扬光大的估计是米思米,Mc‘master这类公司了。毛子还没有脱离游牧,经济是粗狂型的规模经济,贸易型经济,毛子玩不来啊  发表于 2014-10-22 23:46
不然,以苏联当时的兵力输送能力,元首的闪击战估计可以直接拿下三城了,更不会有以后的什么反击。当然,这些都是事后分析。真正的战争,不会像分析一样。  发表于 2014-10-22 22:48
另外,德国人对战争的预判不足也是结症。闪击苏联的时间不当,加上德国战车过重,使得在闪击初期的巨大战果迅速被夏秋季节苏联的沼泽地性吞噬。战争拖延到了入冬。这给了斯大林相当长的时间调整。  发表于 2014-10-22 22:47
德国坦克抗击打能力强,通常情况下对射,毛子很难打穿。因此毛子才使用了各种游记战术,包括诱敌深入,布设雷区,分化敌群,最后依靠地利使得T34等能在较小伤亡下同德国人进入缠斗。这才取得了胜利  发表于 2014-10-22 22:45
德国的失败,有补几问题,有数量问题,但最大的问题还是在战术上。原则上说,虽然毛子数量庞大,但实际交战区却不能让其真正铺开作战。而如果真的是对冲,毛子的损失决不会是最后的那点。  发表于 2014-10-22 22:43
另外,从国力上讲,二战早期,元首的情况要远好于斯大林。毛子早前工业材料基本都要依靠进口。特别是41年9月得到美英两国的援助后,每月2000辆坦克的等一系列的物资援助可谓是直接把元首耗死了。  发表于 2014-10-22 22:41
呵呵,军事迷。说得挺好。也是因此,德国人后来搞了标准化的东西。目的就是提高效率降低成本。但其实来说,毛子的思想属于标准化,但却根本没有意识到自己的标准化的意义。对毛子来说,这样只是快捷  发表于 2014-10-22 22:39
苏联解体之后,其国内机密的Triz创新法被传播于世,我们公司的发明大王就靠讲这门课以及自己搞出来的40多项美国专利发夹,某种程度上苏联人连创新方法都做了简化,统一,通用,组合。不能因为意识形态而否定其技术  发表于 2014-10-22 21:55
我说我的楼有点歪,没说楼上,只是顺势侃侃二战,毕竟我是考大综合上的大学。其实标准化的思想在苏联设计坦克中体现的淋漓尽致,一个稳定的底盘,标准化下来,搭载什么往这上面靠。可以节省资源,扩大产能,保证可靠  发表于 2014-10-22 21:40
请教什么是标准化,楼上的歪了,歪在哪,什么是正?阁下的对历史的见识,在下佩服,但是一次或者一场战争的失败,只能说明,指挥者,战略,战术对环境的适应问题,于标准化何干?很不明白!若有时间,诚请赐教.  发表于 2014-10-22 21:08

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发表于 2014-10-22 18:56:26 | 显示全部楼层
个人感觉:标准化就教你怎么做,节约时间,提升效率;传承是让你知道为什么这样做,提供知识和经验,避开岔道指明方向。

点评

标准化是告诉你怎么做会得到什么样的东西,传承是告诉你标准化那个怎么做是怎么来的  发表于 2014-10-23 10:13
是这样  发表于 2014-10-22 22:49
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发表于 2014-10-22 20:54:34 | 显示全部楼层
顶一个!!!
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