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争论源于没有交集,

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发表于 2014-10-14 12:42:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
大家争论某个事情,多数原因是因为没有交集,也就是你说的事情,与他说的不是一个东西,完全南辕北辙,每到此时,其实俺从来都不试图说服谁,因为没有必要,说完了我的观点,就完了,技术就是技术,

  以前谈过,我还很小的时候,就经常给一些专家作‘助手’,就是人家国内的专家谈一个‘泛题’,我接着给人家专家‘谈具体事项’,比如跟洋人谈结构设计,跟米国佬谈那个大型双边滚切剪的齿轮箱怎么 玩,年轻的岁月许多都是这么过来的,也因此而得到了大部分国人一辈子都不可能见到的许多算法与资料,这才在现在竞争激烈的社会里存活下来了,否则早完蛋了,哈哈,

德国的大型冷床,许多是还玩型钢的,步距有240的,因此采用‘四托轮结构’,就是两个做支撑,两个做‘阻挡’,因为国内类似设备不玩型钢,我们追求的是产量,是银子,所以都用步距110-120的,论证的时候,许多前辈都强调必须是‘四托轮’,因为论证的专家里面就有过自己设计‘飞床面’的,吓的一辈子都不敢玩这些,抱定必须‘四托轮’,我计算给他们看,完整论述,表示有问题我可以负责,

当你把你详细计算拿出来,争论就少了,数据就是数据啊,人家看到你数据,就理解了许多东西,

  我见过国内玩柴油机的家伙表示他柴油机一定胜过‘道依茨’,我问为什么?是你燃烧模型比道依茨先进,还是你气缸头抗热裂比道依茨还厉害?你不管什么吧,总要有依据,他就说不出来,只说‘不跟你扯这些,我产品就是厉害,就是世界水平’,哈哈,

   还遇到过,明明桌子上摆的齿轮是9齿或11齿的,就看着这个东西说是‘PS出来的’,我说PS是人家在计算机上‘玩虚拟’,这东西是摆在你面前的实物,你放手里掂一下,有重量的, 于是就争论起来了,哈哈,争论这些,你就走人,没能力就甭玩,很简单的道理吧,

  我以前说过,这个论坛几乎是国内玩技术最深的论坛了,岂止是‘卧虎藏龙’?我就见识过几个,什么水平都有,人家说的许多东西我都未必能接下碴,你看那些从其它地方过来的,有些是很红的红人儿,到这里,完全没法开口,因为丢给你个实际问题处理一下,马上就没什么说的了,

  交集,是因为大家说的东西你可以理解,你说什么,人家看懂了,就这么个事情,

  

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发表于 2014-10-14 12:53:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 工具人 于 2014-10-14 12:56 编辑

好久不冒泡了,前排占个座。8爷近来可好?
俺这边最近可热闹了,公司搬家兼重组。一时间狼烟四起,八仙过海,各显神通。

点评

哈哈,一向都好啊,玩的东西越来越深了,玩浅的已经完全没有活路了,洋人公司搬家挺神奇的,有些要搬一年,啊哈,不像国内公司搬家,资料找收废品的来一下,人搬走就了事了,过几年,公司也没了,哈哈,  发表于 2014-10-14 14:34
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发表于 2014-10-14 12:54:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 xlf63 于 2014-10-14 13:03 编辑

技术上争论,很正常。
因为有很多东西并不是只有一种方案,而是有多种多可能达到目的。
没见过,不等于没有。
俺还见过某种机械在理论上可能是错误的结构设计,但在实际上却在应用。也能用。设计者仅采用了某一局部而已。
而且有时因为理论水平达不到,还听不懂别人到底说得啥。
不懂不可怕,因为没有是天生就会的。
争论不可怕,明知自己错了也不低头的才可怕。呵呵

点评

这些,一争论就看到谁的原始水平了,其实是好事儿,但太无聊的争论我也不喜欢参加,争几句就算了,因为你都不知道跟人家争什么,  发表于 2014-10-14 14:36
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发表于 2014-10-14 13:09:03 | 显示全部楼层
高人真多!
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发表于 2014-10-14 13:13:50 | 显示全部楼层
“大型双边滚切剪”, 滚筒飞剪?
查了下资料好像不是,用到连杆?
现在公司玩个滚筒飞剪,用途切薄板。

点评

是‘滚切剪’,中板线上的,特大型设备,小厂子不会有这个,  发表于 2014-10-14 14:38
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发表于 2014-10-14 13:18:16 | 显示全部楼层
老外真多
大家人就见到很多
还来我们公司找肉吃
国内的设备商,更别无法抗衡
那皮鞋和衬衫不错

点评

你又不是买不起。擦。就是舍不得。哈哈。  发表于 2014-10-14 14:19
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发表于 2014-10-14 14:12:17 | 显示全部楼层
8爷,有句古语说的很好,知己知彼百战百胜,如果彻底地了解“物质的特性“,那设计的东西肯定没有问题,绝对睡的踏实。
可问题是国内绝大多数的工程师(我一般称为描图员)不想彻底地了解这些“特性”,你跟他们说材料,结构力学,他们不屑一顾,哈哈哈,说你那没用,抄就是了,哈哈,我就笑笑。

点评

说的非常对,仿造吃到甜头,就不会自己去开发,一大堆开发人员未必开发的好,开发好了又担心别人仿造,浙江的老板很多这种想法,到了现在,面对欧美先进的东西,发现根本没有开发能力,只有想方设法去仿造!  发表于 2014-10-14 16:34
抄东西跟‘抽大烟’是一个概念,抽一次,娱乐一下,不致命,抽20年,绝对不可能有救,因为思维完蛋了,人家不给你东西抄,一下就饿死,意大利家具,北京居然开始卖,你可以到意大利去看,给你送到家,抄不成了,  发表于 2014-10-14 14:40
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发表于 2014-10-14 14:37:01 | 显示全部楼层
有些争论源于想交集

点评

我接你后半句是说:但没有明白人家说什么就开始争论了,结果人家也一头雾水,也不知道你想表达什么,于是就瞎争了,哈哈,  发表于 2014-10-14 14:46
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发表于 2014-10-14 15:08:12 | 显示全部楼层
09年第一次做整机设计的时候,玩的第一台设备是数控三轴磨削机,主轴卧式结构,Z轴配重采用液压配重。第一次玩伺服电机的计算,数控系统选用的是发那科系统。当时开项目会的时候很多人说伺服电机的功率选择不合适。我当时把计算过程都用投影机放大了,一起审核。很多人还是不认可,无奈之下,找了发那科的厂家,人家给计算,最后人家说俺的选型没有问题。人们总是认为凭自己的经验感觉怎么着就不可以,这是对审核技术项目的不负责任,真较起劲来,会被人家打的很惨。!

点评

石化还是不错的,即使再萧条,还可以给他们翻译原版的图纸资料,俺在这个行业有口碑,就是‘非常准确’,比设计院的翻译组要准确,尤其过程控制系统,非常准确,北京无人可以替代,哈哈,你开价就是了,  发表于 2014-10-14 17:10
八爷,现在还在石化玩吗?现在石化应该不错吧  发表于 2014-10-14 17:01
我同学在那里做领导,我还找他们给看过‘系统图’呢,不会收俺银子,哈哈,但你不认识,大型设计院肯定不接待,给银子也不会接待,哈哈,那些公司银子特别多,有些公司与我有业务关系,我给有些公司作咨询,  发表于 2014-10-14 16:54
八爷,找寰球要资料收费吗?哈哈  发表于 2014-10-14 16:43
没有你要的那个资料,我需要特定资料,都是到‘寰球’的资料室去看,那里是纯粹正版的,复印一份就是了,北京许多大设计院资料都特齐全,我许多纸板资料都是人家给的,有些要查资料目录,比较麻烦,哈哈,  发表于 2014-10-14 16:35
并不里面都有密封圈,那是液压的概念,因为制动行程都很小,有些靠波纹管变形来走那个微行程,是完全密封的,没有密封件,你拆一个就看懂了,我就常拆各种东西,有些是柱塞组件,硬密封,允许泄漏一些,密封返回  发表于 2014-10-14 16:32
八爷,有ISO12944 ,关防锈涂层的英文资料吗?  发表于 2014-10-14 16:31
八爷,我看到的那个最大加持力在200KN,他的里面没有其他冷却结构。还有就是其液压油是如何做到高密封性的。  发表于 2014-10-14 16:25
那个不复杂,就是力矩很大,要求非常可靠,刹死以后不能动,其它没有什么了,我有些风电资料,是人家给的,在我那个画图的工作机里面,那个机器是不能联网的,也没有开,以后找一下,把数据给你,  发表于 2014-10-14 16:21
八爷是否了解一种用在风能涡轮机,起到偏航制动器作用的。就是一个单盘子的!  发表于 2014-10-14 16:16
你说的大概是单盘多夹子的,在大设备用的很多,还有内部有风道的,我还用过水冷的,形式多种多样,液压驱动也是五花八门,有由泵带的,有采用凸轮机构加压的,非常多,我不确定你说的是哪些,这个比较多  发表于 2014-10-14 16:11
八爷,我听说过有一种属于液压驱动夹紧制动的,这种液压油如果加有EP(如V6170、DH46),这时候其夹紧力就会降低20%。这种制动盘在工作时,其制动盘密封机构属于普通液压类密封?或者是其他密封结构?  发表于 2014-10-14 16:08
就是所谓的‘软化’,伴随强度急剧下降,刹车力矩减小,当温度进一步升高,煞车就失去了效能,煞车盘也可能碎裂,你看F1煞车,煞车盘是全红的,那个盘是碳盘,飞机也是,国内这年在研制,以前是纯粹进口的,  发表于 2014-10-14 15:59
八爷,当时德国工程师,给我了一份材质GGG50(球墨铸铁)的软化温度曲线图。他说‘这种材质一般在制动频率高的情况下,最大温度不得超度300°,制动时间小于10S。  发表于 2014-10-14 15:53
四佛不能靠近煞车面,是这样的,  发表于 2014-10-14 15:50
刹车盘,国内正规的是蠕墨铸铁,有蠕化率讲究,以前讨论过,你找帖子看吧,我记不得在哪里了,另外,详细学这些,可以找刹车盘的书看,或者车辆设计的专用书籍都可以,看过,再读铸造的书,就基本可以学懂,  发表于 2014-10-14 15:49
八爷,还有一个问题点,人家当时告诉我就是聚四氟乙烯不能靠近夹紧体。是不是具有润滑表面的情况。  发表于 2014-10-14 15:40
硬并且是平整的。八爷对于软化曲线当时记了很多,但是很是不能很好的理解,这一块还的继续读材料力学吗,或者是哪些书籍。  发表于 2014-10-14 15:38
八爷之前我为了省钱自己做的制动盘。但是没有用多久就出现了问题。当请教人家的时候,我用的什么材质我说是 45#。表面渗氮。人家笑了说我的选材可以但是就是必须镀铬。材料张力强度达到至少600N/mm2。材质表面坚...  发表于 2014-10-14 15:36
是的,以前你谈刹车盘的时候,钢盘及其他金属盘,都有软化曲线,对应受力,也就是刹车力矩,有一次争论这些,有人就说所以刹车盘都如此,其实不是,碳盘就没有,烧红了也没有软化,另外,合成盘有‘半软化’,  发表于 2014-10-14 15:12
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发表于 2014-10-14 15:09:24 | 显示全部楼层
没有交集。说明无知嘛。还自以为牛逼无比。哈哈。
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