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怎么选择弹簧?专业讨论

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发表于 2014-8-1 09:21:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
@老鹰   @2266998
  q6 t+ Z$ S# S
7 D/ o  {# p- u; P 我在家弹簧小公司供职,经常会遇到客户带着一个样品来,说里面的弹簧不合适。让我们给设计设计。  K: t5 E. Z( @9 o4 s

+ J( X1 |! h( p% y' E* j直线思路肯定是询问下您当时为什么要选这个弹簧呢,答案五花八门,仿的机器就这个样的弹簧、标准里选的(且不论是din还是gb还是mil跟jis)、五金城买的。。。还有个聊的不错的客户,跟我说最开始是从维修那边随便拿了一个弹簧来装上的。7 K  K" Y9 m# h5 D- f/ U: y; E, z2 }
9 h9 q2 a3 w1 Q& a
记得以前有个客户,弹簧图纸上只标记了自由长度,圈数节距都没标。我给他打电话,他说“你们是专家,帮我算一下嘛。”* e, [- Q9 `  @
( ]3 |0 h. n7 z! N
我也很想帮他的忙,但是计算结果再精确,也很难跟实际一致,何况还是设计阶段。这样的问题出过不少,确实很影响我们对客户的服务效率。
; S. `0 U; C6 O7 A9 d
- `$ U8 R) _" f# a1 W  i不知道大家平时怎么处理弹簧问题,是根据预计力值跟行程在标准里选择,还是从零配件里“浪漫”地选一个?
+ x0 }" t$ q; Y. m$ u   

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • · 基础|主题: 799, 订阅: 89
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发表于 2014-8-1 09:37:40 | 显示全部楼层
材料、关键零部件、各种底层技术严重制约中国制造业。大家都来谈一谈吧。
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发表于 2014-8-1 09:53:31 | 显示全部楼层
弹簧,螺栓,轴承,轴瓦,是并列的几大基础件,3 Y9 t# D+ Z1 }4 ^' n: U
: t. B! B9 v" @# N& w
看一个国家的水平,从弹簧就看得出来,枪里面就有弹簧,
0 r5 d$ X% w. f0 R
# ~+ L  K4 L7 z+ K  y7 w4 R1 Q设计弹簧,还是那句话,从基础开始,从材料开始,从基础理论开始,有了这些,再谈热处理,后续工艺,# e& Z$ V( v* @  Y7 h/ y+ z

, Q4 b! N1 k- Q4 B2 j! {说一下我怎么设计弹簧?( C+ I; \! O# L) S

8 K$ i5 G; {# O+ F$ u8 y3 C1,一定要了解原始使用工艺,就是使用场合,条件,受力,寿命要求等,% f& b" y, e4 H
2 f* G! I7 `6 L2 B( h0 i
2,据此,选材料,
/ ?. h% j6 v3 K+ t; K' v& |8 U, R* {% ^
3,选完材料,确定工艺,比如多粗的要热卷,多粗的要冷卷,
& |6 s9 ?3 o: v% c/ d+ p, n7 D) T) B/ \8 G% q3 O( @: Y
4,确定热处理,比如有‘超低温要求的’,一定要非常慎重,不然,寿命非常短,4 ^  @- w, B" K% X% v" A
6 ?5 I" s5 E4 B' ]$ H) _9 A7 s1 U& j

/ l+ P: A) h+ `  e. Y其他特种弹簧,比如碟簧等,也类似,都是从基础要求开始考虑,设计过程是类似的,
! V  U* V; X3 E& t3 M& l1 K" v# z8 f- o/ k7 V5 i( H7 H
再重申一点,你从‘半截’开始玩 ,就是前面你不了解使用工艺,后面你不了解材料与热处理,就无法玩弹簧,

点评

那样还要专门做弹簧的做什么?我们让他加工就好了!事事追求高大全,你得到的只有不高不大不全,无意冒犯,仅仅讨论。  发表于 2014-8-3 14:32
我觉得大侠太厉害了,我们设计机器,把每一种东西的设计思路,工艺参数都懂了,我们得做多少行业,得花多少时间?  发表于 2014-8-3 14:30
大侠出手就从高端开始,把人吓得一愣一愣地,哈哈  发表于 2014-8-2 11:39
@panycbob 你想表达什么意思?  发表于 2014-8-2 08:23
496大虾,机械专业第一就是“机械设计制造及其自动化”,干生产的都知道,你不可能让他们自己定一堆过程参数,那个是工程师干的活。  发表于 2014-8-1 22:33
高温情况下也得注意,要不用不了几次,弹簧就不“弹”了。  发表于 2014-8-1 16:44
按照你说的步骤2、3、4那就应该是生产而不是设计了,对于一般机械应用来说,能够根据使用场合,条件,受力,寿命要求等设计出弹簧的尺寸,选出材料不够吗?一个人又不能什么方面都是专家。  发表于 2014-8-1 16:07
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发表于 2014-8-1 10:29:01 | 显示全部楼层
2266998 发表于 2014-8-1 09:53
' i1 g7 u' Y( B- n$ j6 _弹簧,螺栓,轴承,轴瓦,是并列的几大基础件,2 {- Y* x" A) O* w/ _! w' a

+ L1 {8 O  V. {5 P% u1 I- F+ m看一个国家的水平,从弹簧就看得出来,枪里面就有弹簧, ...

% d/ j. [* M& T8 n8爷一直在强调玩东西要看本尊,要注重全过程@2266998
" ~! c9 U% T4 j+ \

点评

其实还是有很多知道的,但他们不知道那个叫“板条状马氏体”,等他们退休了,就失传了。科学VS技艺  发表于 2014-8-1 22:35
玩基础件,不玩基础,趁早甭玩,我说过多年了,许多玩这些东西20年了,都不知道怎么处理‘板条状马氏体’不知道怎么用风冷控制‘索氏体’,这类东西,不懂最基础东西,就是没头苍蝇瞎撞,  发表于 2014-8-1 10:57
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发表于 2014-8-1 15:21:28 | 显示全部楼层
记得以前机械设计手册软件版里面专门有个弹簧设计计算,我设计弹簧都是用哪个输入工况参数,然后根据实际情况修改最后确定。

点评

一般的设计这个已经够了,关键场合楼上的大侠说的比较对路  发表于 2014-8-3 16:13
赞同,不用搞得太复杂,这个办法基本满足日常设计的要求。  发表于 2014-8-1 16:05
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发表于 2014-8-1 16:09:56 | 显示全部楼层
最近我也遇到个弹簧的例子。照着手册算了一下,感触很多~
3 y) r' t2 j1 ]1 l. _! O+ d) \首先你得知道你需要这个叫做弹簧的零件提供多大的力。最小工作拉力,最大工作拉力是多少。
6 V2 s4 l( y4 H. B比如说老式的大金鹿自行车座位。是由两个拉簧支撑的。那么弹簧受拉1/3位置的时候应该提供能抵消人的重力的拉力。
/ o5 Q6 _1 y- n2 ]1 C4 F, ?随着道路的颠簸,人受重力加速度上下运动,弹簧压缩的极限位置能使人向下运动的时候减速至零。7 Q3 L- y! `# p9 F5 `+ c& u& `
说远了点,这个是不是又得需要数学建模啊。
- y& e/ a; D& r8 z' {/ H+ M不知道我说的对不对,请楼上各位批示。
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 楼主| 发表于 2014-8-1 16:43:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 编辑 9 w2 g4 d+ `8 h* S
& N7 U6 P! d* L0 }, K" d
@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5 - P( F9 |: F3 X

; R; G; B* m% U对于我们来说,遇到客户需求,最先关注的就是装在什么地方(挺奇怪啊,咱说的都不是最先问的)。装那里决定了采用什么表面工艺,大概采用什么材料合适。比如油路泵阀的不建议表面做电泳,电镀,镀层漆片会慢慢堵塞油路,影响使用。油田设备航海设备就建议使用铜合金或者不锈钢,避免腐蚀严重影响寿命。高频次高寿命的场合,就会建议用户采用进口材料,避免国产材料每批次不稳定的质量表现。, e* p9 H7 H5 L1 _

; M3 N0 z" F" f! o9 d9 `然后就是装配尺寸,就是弹簧里面的柱子,外面的套筒多大,最大限制多少。这个决定了用多粗的弹簧,生产时采用什么水平的公差标准。
" N( [8 p3 M' k# H% v* ^
! i8 i: I1 @- H然后是技术问题了,咱们常说的多少力(载荷),多少行程,多高多低,角度多少。有次有个用户拿来个弹簧,说力太大,设计一改再改,但是就是不行,后来都压不下去了。结果一算,发现圈数多了没到预定行程就压缩成刚体了。。。4 R( V4 j% T; b
  D" k+ |" t# s7 n# s
有时候还会问下客户的使用习惯什么的,边边角角,零零碎碎,有些问题要到这时候才会发现。比如那个压成刚体的。。。! r4 a" n$ \. e6 x) x! f

3 c" ?! V$ {$ b% k& s
8 A; A* V% ^, K6 P/ H- O8 {2 T  

点评

都压并圈了还怎么用  发表于 2014-8-1 21:11
有需求才有供给,一般人设计的时候都不拿弹簧当回事。等发现有问题的时候,才有对我这样企业的需求啊。  发表于 2014-8-1 17:36
说的只是普通设计类的,没有进入最核心的,也就是说你是应用层面的,  发表于 2014-8-1 17:09
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发表于 2014-8-1 16:59:01 | 显示全部楼层
negtive 发表于 2014-8-1 16:43 0 w  Z+ g% O7 d$ l3 F9 r; ?' k3 F3 J
@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5
1 o; h5 n# `  _; {
1 O& X. H+ S# L/ T对于我们来说,遇到客户需求,最先关 ...
: q  w' R7 ?1 N- o$ a6 N
大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际) T8 C% ?! }# v5 c7 I8 o" B
确实,如大侠所说,首先关注的是工况,因为你这不是原始设计,是客户觉着不好用,来修,找替换件,
- u* i! o$ |+ R% z% k换句话说,在已经规定了“工况”的条条框框里最优设计。: c* ^9 u0 l' S1 b% X' J$ n, Z
但是对于那种需要重新设计的,在特定的工况下二次设计,就属于“校核”了,只要是满足使用要求,都是可以的,或许偏大或者偏小,但因为工况的限制,比如安装空间,也只能这样了。
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 楼主| 发表于 2014-8-1 17:07:47 | 显示全部楼层
水水5 发表于 2014-8-1 16:59
" S2 {. ]2 `" }9 ~大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际
. U5 I; e! h$ D" p7 y9 [2 R确实,如大侠所说,首先关注的是工况,因为你这不是原始设计,是客 ...
+ L& i; t$ u  t( [  d& S
弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过,好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情况看,大多数情况下确实可以找到一个合适的弹簧设计方案满足要求的。
6 o# P3 w4 G) [2 Z# G$ Q$ r) P1 L4 u7 C0 y$ F7 a
也就是人家出题我们答,就怕有时候问题少条件。(小学应用题的既视感)
( D4 f3 P6 Z; \# k7 E( i
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发表于 2014-8-1 17:18:30 | 显示全部楼层
negtive 发表于 2014-8-1 17:07
5 a% P# S8 N! u; o0 _8 \+ ~) I弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过,好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情 ...
) `! Q8 l" v* U0 A; ?* q9 }, G
一看到这个题目的时候就对大侠的名字感兴趣3 ?3 T5 C+ _& z" ?, u3 |
negtive  应为 negative   消极的,否定,拒绝,) X# |1 J, s0 N& {5 R) E, C, S
大侠取这个名字所为何意?, G# A* c. P8 C4 g

点评

negtive,意思是负面影响。就是修饰那些细节上没注意然后影响最终结果的条件。  发表于 2014-8-1 17:35
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