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怎么选择弹簧?专业讨论

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发表于 2014-8-1 09:21:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
@老鹰   @2266998
+ a: k5 \' w1 ], S; D4 o' b# R: }$ e) x& g8 z: |4 [( z0 ?
我在家弹簧小公司供职,经常会遇到客户带着一个样品来,说里面的弹簧不合适。让我们给设计设计。7 a4 C3 ?# N+ S* p% Z0 S: A5 F7 t

- l3 U4 s( \& A直线思路肯定是询问下您当时为什么要选这个弹簧呢,答案五花八门,仿的机器就这个样的弹簧、标准里选的(且不论是din还是gb还是mil跟jis)、五金城买的。。。还有个聊的不错的客户,跟我说最开始是从维修那边随便拿了一个弹簧来装上的。
6 e) _* K, N% z6 b( ?" Z
4 ]# ^! z; X7 }' f; R记得以前有个客户,弹簧图纸上只标记了自由长度,圈数节距都没标。我给他打电话,他说“你们是专家,帮我算一下嘛。”
7 J1 p0 ~/ Z1 @" G9 m7 G. V8 r1 _- d2 u4 T% ]# S/ K. y+ w$ l
我也很想帮他的忙,但是计算结果再精确,也很难跟实际一致,何况还是设计阶段。这样的问题出过不少,确实很影响我们对客户的服务效率。
) j. {" {) U9 [/ r2 E) }1 J8 r0 \, }2 @# i
不知道大家平时怎么处理弹簧问题,是根据预计力值跟行程在标准里选择,还是从零配件里“浪漫”地选一个?
( q7 H0 t& f4 @   

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • · 基础|主题: 801, 订阅: 88
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发表于 2014-8-1 09:37:40 | 显示全部楼层
材料、关键零部件、各种底层技术严重制约中国制造业。大家都来谈一谈吧。
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发表于 2014-8-1 09:53:31 | 显示全部楼层
弹簧,螺栓,轴承,轴瓦,是并列的几大基础件,
+ j6 E* C" w9 t4 B$ ?' O
, F0 f, m0 G% l5 x! K" d看一个国家的水平,从弹簧就看得出来,枪里面就有弹簧,9 O0 o" ]9 D# n5 Y
' }: }; h. ~7 [4 N4 D8 U
设计弹簧,还是那句话,从基础开始,从材料开始,从基础理论开始,有了这些,再谈热处理,后续工艺,
+ P& g( g( J2 w! s; A# e5 I
1 u; r) ^! m7 [) o' m说一下我怎么设计弹簧?) I" q& i% Y1 e1 c* r/ ?
/ s$ i- o. _! h' U, e& e
1,一定要了解原始使用工艺,就是使用场合,条件,受力,寿命要求等,
9 L$ J2 j  V' W1 u* K) j3 _! @+ q! \4 i' k: U: |- E
2,据此,选材料,
- i3 J" ?4 ]- _- z& K+ N3 a+ a. ^" T! \, R) h
3,选完材料,确定工艺,比如多粗的要热卷,多粗的要冷卷,: g$ N" k9 n% F: y0 o

/ f4 r) c$ j& {7 N1 O9 J4,确定热处理,比如有‘超低温要求的’,一定要非常慎重,不然,寿命非常短,
% _! e) G5 D% E9 Q8 ^& S7 @; H% a
5 A1 Y: g. S' g6 |' f# o/ D
# B) k  r$ Z9 b* i) K( o9 s其他特种弹簧,比如碟簧等,也类似,都是从基础要求开始考虑,设计过程是类似的,. ]# l0 \6 _! C! q! N+ e. H
1 H/ n" |$ m/ V: a: v. o; x
再重申一点,你从‘半截’开始玩 ,就是前面你不了解使用工艺,后面你不了解材料与热处理,就无法玩弹簧,

点评

那样还要专门做弹簧的做什么?我们让他加工就好了!事事追求高大全,你得到的只有不高不大不全,无意冒犯,仅仅讨论。  发表于 2014-8-3 14:32
我觉得大侠太厉害了,我们设计机器,把每一种东西的设计思路,工艺参数都懂了,我们得做多少行业,得花多少时间?  发表于 2014-8-3 14:30
大侠出手就从高端开始,把人吓得一愣一愣地,哈哈  发表于 2014-8-2 11:39
@panycbob 你想表达什么意思?  发表于 2014-8-2 08:23
496大虾,机械专业第一就是“机械设计制造及其自动化”,干生产的都知道,你不可能让他们自己定一堆过程参数,那个是工程师干的活。  发表于 2014-8-1 22:33
高温情况下也得注意,要不用不了几次,弹簧就不“弹”了。  发表于 2014-8-1 16:44
按照你说的步骤2、3、4那就应该是生产而不是设计了,对于一般机械应用来说,能够根据使用场合,条件,受力,寿命要求等设计出弹簧的尺寸,选出材料不够吗?一个人又不能什么方面都是专家。  发表于 2014-8-1 16:07
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发表于 2014-8-1 10:29:01 | 显示全部楼层
2266998 发表于 2014-8-1 09:53
9 S2 _( Y3 V- w) L) b8 I2 W弹簧,螺栓,轴承,轴瓦,是并列的几大基础件,. F0 ~7 j. z0 V( G+ v9 r0 d

( L: \' j) s1 I3 ?- ^看一个国家的水平,从弹簧就看得出来,枪里面就有弹簧, ...

6 ?, p  z, ]6 e9 s8 h& h8爷一直在强调玩东西要看本尊,要注重全过程@2266998 5 Y0 N6 v5 h0 I6 I

点评

其实还是有很多知道的,但他们不知道那个叫“板条状马氏体”,等他们退休了,就失传了。科学VS技艺  发表于 2014-8-1 22:35
玩基础件,不玩基础,趁早甭玩,我说过多年了,许多玩这些东西20年了,都不知道怎么处理‘板条状马氏体’不知道怎么用风冷控制‘索氏体’,这类东西,不懂最基础东西,就是没头苍蝇瞎撞,  发表于 2014-8-1 10:57
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发表于 2014-8-1 15:21:28 | 显示全部楼层
记得以前机械设计手册软件版里面专门有个弹簧设计计算,我设计弹簧都是用哪个输入工况参数,然后根据实际情况修改最后确定。

点评

一般的设计这个已经够了,关键场合楼上的大侠说的比较对路  发表于 2014-8-3 16:13
赞同,不用搞得太复杂,这个办法基本满足日常设计的要求。  发表于 2014-8-1 16:05
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发表于 2014-8-1 16:09:56 | 显示全部楼层
最近我也遇到个弹簧的例子。照着手册算了一下,感触很多~/ L' ~1 t) ~% B/ j' S
首先你得知道你需要这个叫做弹簧的零件提供多大的力。最小工作拉力,最大工作拉力是多少。
; B3 Q3 c* z( ]7 h比如说老式的大金鹿自行车座位。是由两个拉簧支撑的。那么弹簧受拉1/3位置的时候应该提供能抵消人的重力的拉力。
5 @! Y. Z' w' L随着道路的颠簸,人受重力加速度上下运动,弹簧压缩的极限位置能使人向下运动的时候减速至零。
2 V2 s5 P: I6 f说远了点,这个是不是又得需要数学建模啊。7 P4 U' T7 x8 |0 U. F, |9 u
不知道我说的对不对,请楼上各位批示。
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 楼主| 发表于 2014-8-1 16:43:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 编辑
+ n8 s3 a% b7 e7 _" L" U0 r. z8 o
1 t5 X: w; e, h/ w@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5 ! \7 M9 p2 Z- w, ^* b
* w$ T! T* A+ [: w' ^$ b
对于我们来说,遇到客户需求,最先关注的就是装在什么地方(挺奇怪啊,咱说的都不是最先问的)。装那里决定了采用什么表面工艺,大概采用什么材料合适。比如油路泵阀的不建议表面做电泳,电镀,镀层漆片会慢慢堵塞油路,影响使用。油田设备航海设备就建议使用铜合金或者不锈钢,避免腐蚀严重影响寿命。高频次高寿命的场合,就会建议用户采用进口材料,避免国产材料每批次不稳定的质量表现。9 T6 m, R* ?* k- Q' ~8 d' Y

- c3 ^! ^! w: T. i8 B然后就是装配尺寸,就是弹簧里面的柱子,外面的套筒多大,最大限制多少。这个决定了用多粗的弹簧,生产时采用什么水平的公差标准。9 m, N8 a5 p; t
- i. b: P( T- ~0 [: M" W0 h
然后是技术问题了,咱们常说的多少力(载荷),多少行程,多高多低,角度多少。有次有个用户拿来个弹簧,说力太大,设计一改再改,但是就是不行,后来都压不下去了。结果一算,发现圈数多了没到预定行程就压缩成刚体了。。。1 }& s  }" x' t" I/ [6 C6 `* N: p! y

* o* {! ?6 H1 J: z) e5 ?有时候还会问下客户的使用习惯什么的,边边角角,零零碎碎,有些问题要到这时候才会发现。比如那个压成刚体的。。。
. Y9 K1 P2 ?- L/ E5 o' L
5 k  G/ G$ A$ Q$ v2 p$ i: U! E+ j0 d! z1 b5 l9 ?+ M. V& W' E
  

点评

都压并圈了还怎么用  发表于 2014-8-1 21:11
有需求才有供给,一般人设计的时候都不拿弹簧当回事。等发现有问题的时候,才有对我这样企业的需求啊。  发表于 2014-8-1 17:36
说的只是普通设计类的,没有进入最核心的,也就是说你是应用层面的,  发表于 2014-8-1 17:09
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发表于 2014-8-1 16:59:01 | 显示全部楼层
negtive 发表于 2014-8-1 16:43
% \! Y: Q: }5 R! w+ Z* ^/ r! ~# h2 w@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5
0 z! x  i! u/ z- t
) M6 O5 b( t8 ^# e: V对于我们来说,遇到客户需求,最先关 ...

# _; n% z5 t. l  M7 m+ o' X大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际
! ]+ `  w: [- r: G! N/ Y确实,如大侠所说,首先关注的是工况,因为你这不是原始设计,是客户觉着不好用,来修,找替换件,. t) N% a1 I$ |5 g2 p" T
换句话说,在已经规定了“工况”的条条框框里最优设计。
  G& i5 t  X2 b但是对于那种需要重新设计的,在特定的工况下二次设计,就属于“校核”了,只要是满足使用要求,都是可以的,或许偏大或者偏小,但因为工况的限制,比如安装空间,也只能这样了。
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 楼主| 发表于 2014-8-1 17:07:47 | 显示全部楼层
水水5 发表于 2014-8-1 16:59 # Q2 l% \1 d- Y% |- A. Z
大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际
. [4 B# q0 t/ r& C" Q确实,如大侠所说,首先关注的是工况,因为你这不是原始设计,是客 ...
* ~/ Y0 z+ z9 a( Q: \$ h) }
弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过,好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情况看,大多数情况下确实可以找到一个合适的弹簧设计方案满足要求的。
" I6 I: ?( H7 E+ `6 }; Y  P
' X6 D# N+ G: T' D/ H! d也就是人家出题我们答,就怕有时候问题少条件。(小学应用题的既视感)
* `: b8 h4 M  q& q
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发表于 2014-8-1 17:18:30 | 显示全部楼层
negtive 发表于 2014-8-1 17:07 7 y5 F* o- B; [% W" M% W& S7 W
弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过,好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情 ...
0 y. X/ }' e0 g) L# f
一看到这个题目的时候就对大侠的名字感兴趣
3 c/ _1 T+ d7 U' \( Hnegtive  应为 negative   消极的,否定,拒绝,
; H( k- {8 e" S: T大侠取这个名字所为何意?
: Y( F+ K$ C$ I, e

点评

negtive,意思是负面影响。就是修饰那些细节上没注意然后影响最终结果的条件。  发表于 2014-8-1 17:35
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