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加工时的首检如何判断可以生产,这点很困扰

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发表于 2014-6-18 23:02:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
个人在一个以机加工为主的工厂。加工时的首检是如何判断可以生产,这点很困扰。比如平板上钻一个孔,孔中心距边要求为10±0.1,9 S& V  h$ C; Z, N. Q' i
1 Q/ o4 E0 }1 P+ x% e
1、车间师傅调机后做首件为1件,数值为10.06,判断OK可以生产。结果连续生产一段时间后,巡检时发现不良,推卸责任说加工能力达不到需要工程部改善。 个人纯粹从理论上判断,假如这个时间段生产的产品此尺寸均值为10.07,即使CP为1.8,CPK因为偏离了中值而为0.72,也有3%不良率。# \! q5 G3 a- G/ C& a  b
! R( O5 I4 e5 r- l
2、而另外一个师傅调机做首件为3件,检测数值为10.08/10.06/10.09,做首件为1件结果连续生产一段时间后,巡检时发现不良,推卸责任说加工能力达不到需要工程部改善。个人纯粹从理论上判断,假如这个时间段生产的产品此尺寸均值为10.07,即使CP为1.8,CPK因为偏离了中值而为0.72,也有3%不良率。  {+ ?1 @2 T3 h$ z" H( @% U+ }
+ I$ N6 I; _8 |3 e
实际情况比这个复杂,我只是简单举例。以上所说的有不良出现,个人认为主要是尺寸均值偏离规格中心太远造成。; c. ?! N3 H* N+ }( X, N- M# G

) J- @! K& j& F$ [个人想制作一个文件规范首检的改善,所以想请教一下:
9 T& |* Z' Z6 D1、零件实际均值偏离规格中心多少可以接受,这个有没有个标准或者经验值?   有人说偏移一般在1​.​5​σ内,有人说是Ca<25%,不知道哪个准确。假如是1​.​5​σ内,这个σ不是几个零件能确认的,首检也不可能太多吧。6 ^; z4 ~# p, E5 N% I; X
! k: A7 h, H$ x5 m' T! M
2、首检像上面的情况,各位大侠建议为多少个,1个,3个,5个??- B- J3 F5 W7 f9 o

$ s6 D% k7 s' B9 A/ G4 ^! g, O5 L* L" l% }& e: [
   最好不好要告诉我要使用SPC控制,或者每个工序在生产前已经测定过CPK,因为成本考虑,这个不是本厂目前能够实施的。
- ~, G& `5 A( `3 o! x" ]
# q6 {0 K# ^' B, w, X. p  N: ]7 P2 l1 w
8 Q- p. i7 ^4 V' x
补充内容 (2014-6-19 23:11):
% F1 c. n; K$ n. Q我想说明的是生产设备的加工能力是充足的,只是调机偏离太多造成.首件检验合格我不否认。
3 ^: U) z" F/ l4 D: X5 z) f2 n
+ ^3 f& K4 }" b" Z: {就如简单举例,目标尺寸为10±0.1,生产设备的能力为0.25内,你首件调机为10.09,虽然合格,批量生产肯定有不良。因为你调机虽然为10.09合格,但是批量生产肯定是围绕10.09上下跳动,机器不是人,怎么能那么听话只往小的方向跳动。10.09往上跳动0.02就超差了?

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发表于 2014-6-19 08:17:42 | 显示全部楼层
这是空调房里玩的理论,何用?到不如设计工装,按批量抽检

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直接 正解。  发表于 2014-6-19 08:44
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发表于 2014-6-19 08:41:22 | 显示全部楼层
CPK做出来的结果是什么,3%不合格吗?
* U. B: l+ s3 q如果有3%不合格,做首检检查1件是不是超过做CPK时的最大值就可以了。7 t/ n6 Z: `9 }$ n6 c6 N
干完这道工序,下道工序就要全检把3%挑选出来。
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发表于 2014-6-19 08:53:23 | 显示全部楼层
你应该把首件检验的目的搞清楚,首件能起到你所说的那么多内容吗?
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发表于 2014-6-19 08:59:16 | 显示全部楼层
&#127840;&#127847;
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发表于 2014-6-19 11:06:50 | 显示全部楼层
首检,首检,顾名思义,就是首次生产(停机后再次开机,或者机器换另外产品加工)检验,数量一般都是检验一件。首检的目的更多是发现错误,也就是说看你生产调机有没有调错,首检目的最主要是识别出错误。首检是不能保证批量的加工精度(但是某种情况,是可以根据首检的测量数据对机器进行微调,保证加工的产品尽量能到标准范围内)。你说的这种情况还真不能完全说是做首检的人推卸责任。确实是在前期FA的时间就没有完全评估到位。是加工过程能力不足。某些工厂为为了获得订单,在FA的时候即使是发现加工过程能力不足,但是还是要硬着头皮把订单给拦下来,FA的时候生产20件,本身就发现有超标准或者是CPK评估确实会有很大风险,但是还是要挑选几件最好的给客户,表示我们能完全做到。这种情况批量加工的产品其实大家都心知肚明。如果公司默许要这样做,只有两个方向,第一:能搞定你的客户,让他默许允收你的超标准产品,因为这种超标准一般都是在临界值,或者不会超出标准要求太多。第二:搞不定你的客户,公司内部加工过程能力又没法保证,怎么办?那就只能投入更多的成本,实行全检啰!但可以做一些工装、通止规之类的来筛选了。一般客户是不太认可全检这种方式的,毕竟还是一种不可控的方式。
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发表于 2014-6-19 11:24:09 | 显示全部楼层
国内加工行业,甭玩什么理论,尤其新产品,新零件,就是100%全检,让加工的工人有个意识,就是你超差了是混不过去的,他有这个意识以后,质量就大幅度提高,
. O1 V9 Q- y3 d. p$ m; m8 {
0 [2 C  A* E- b国人是没有什么质量意识的,你稍微一松,他就松懈了,! O  z; O& D8 d& K( d

: Q) u- w) f( J* M, W! L举个我的产品例子,
+ s  _/ M  Q# o; M: H. X8 C; S( S4 [" i0 f+ E5 ?6 k7 s' p
我有些东西是出口的,加工厂也非常熟悉,定期有活,老板是多年朋友,我从来都不赊帐,按道理说,加工应该是完全保障的,开始产品质量不错,过一阵就下降了,反反复复,没辙,
" ?/ M' }$ X5 a* f. I; |+ q
7 Z" k% B3 p" S) c" s/ V我就安排人到厂里全检,腾出一块地方来,所有件在平台上一个尺寸一个尺寸测量,合格的就按数量付账,你弄几次,你的产品就比那个厂子其它产品质量高许多,因为他不知道你哪次要全检,即使你一次不全检,超差也非常少,是偶然的,
- T: \" b* j! I/ `! E' @* g2 m! d) ?3 {9 l6 ^1 f) P
我说过许多次,现阶段,中国,提高质量一个是全流程材料跟踪,清清楚楚材料怎么来的,再一个就是100%全检,过50年,再玩西洋那一套理论体系,现在没戏,

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现在已经逼得质检人员从材料开始检,一个做产品的厂子,探伤机金相分析仪都备上了;外协件来货全检,不然生产中总出毛病。  发表于 2015-4-15 12:10
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 楼主| 发表于 2014-6-19 22:44:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 liuxiaojiexs 于 2014-6-19 22:49 编辑
; C; n$ Y! v4 D
冷月梧桐 发表于 2014-6-19 08:17 9 g5 Y. O! K4 N: J
这是空调房里玩的理论,何用?到不如设计工装,按批量抽检

1 ^8 h* M, m. O  r; v! O( r* q抛开空调房里玩的理论不说。我想说明的是生产设备的加工能力是充足的,只是调机偏离太多造成., l- ~! D( }! E0 \7 F
& `+ |" H) L" h
到不如设计工装,按批量抽检”,工装没有问题,按批量抽检是事后补救。品质的关键是预防,即使事后检查出了,零件需要报废或者返工,那就是成本。有没有好的预防方法?3 {; a! t4 M1 b) u/ ^
9 j3 V/ m8 q; O( i- Q. D
就如简单举例,目标尺寸为10±0.1,生产设备的能力为公差0.30内,你首件调机为10.09,虽然合格,批量生产肯定有不良。因为你调机虽然为10.09合格,但是批量生产肯定是围绕10.09上下跳动,机器不是人,怎么能那么听话只往小的方向跳动。10.09往上跳动0.02就超差了?
4 V( y# o% u2 D# Z1 X. U5 t
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点评

人为修改公差值,你改成10+-0.05,用要求的提高来规避设备加工精度的波动。  发表于 2015-4-15 12:12
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 楼主| 发表于 2014-6-19 22:54:06 | 显示全部楼层
蓝天心 发表于 2014-6-19 08:53 8 B0 f9 ?/ W/ A
你应该把首件检验的目的搞清楚,首件能起到你所说的那么多内容吗?

( G8 [6 P+ ^$ Y; a- N  r生产过程中的首件检验主要是防止产品出现成批超差、返修、报废。如果首件不能防止批量不良,那就失去首件意义。7 T# f+ _7 J  t$ h

  A( R: i2 b2 s$ v6 p退一步讲,即使这不是首件能够承担的,那么有什么好的方法可以改善呢?' k6 F. R5 [* |: |* \4 g+ v

点评

首次加工需要做预控制图,首先必须对工艺系统判稳。以后批次,在工艺系统稳定的情况下,使用首件检验。工艺系统不稳定时,使用首件检验是没有意义的!  发表于 2014-6-20 12:11
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 楼主| 发表于 2014-6-19 22:55:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 liuxiaojiexs 于 2014-6-19 22:58 编辑 # B: X& B. m( T4 f
我想说明的是生产设备的加工能力是充足的,只是调机偏离太多造成.

" z9 f) U1 U- A* W4 @就如简单举例,目标尺寸为10±0.1,生产设备的能力为公差0.30内,你首件调机为10.09,虽然合格,批量生产肯定有不良。因为你调机虽然为10.09合格,但是批量生产肯定是围绕10.09上下跳动,机器不是人,怎么能那么听话只往小的方向跳动。10.09往上跳动0.02就超差了?4 o% s3 B4 s. R( V$ l/ O
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