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加工时的首检如何判断可以生产,这点很困扰

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发表于 2014-6-18 23:02:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
个人在一个以机加工为主的工厂。加工时的首检是如何判断可以生产,这点很困扰。比如平板上钻一个孔,孔中心距边要求为10±0.1,+ e- j" S  h- i5 M

2 P5 R/ L/ `5 C1、车间师傅调机后做首件为1件,数值为10.06,判断OK可以生产。结果连续生产一段时间后,巡检时发现不良,推卸责任说加工能力达不到需要工程部改善。 个人纯粹从理论上判断,假如这个时间段生产的产品此尺寸均值为10.07,即使CP为1.8,CPK因为偏离了中值而为0.72,也有3%不良率。
8 p  G) H" `& H  d' l
) c" q( }, n. v2 E) }2 A2、而另外一个师傅调机做首件为3件,检测数值为10.08/10.06/10.09,做首件为1件结果连续生产一段时间后,巡检时发现不良,推卸责任说加工能力达不到需要工程部改善。个人纯粹从理论上判断,假如这个时间段生产的产品此尺寸均值为10.07,即使CP为1.8,CPK因为偏离了中值而为0.72,也有3%不良率。3 L/ w. k- K* f' P/ }1 M

. c4 U+ x* h4 I5 |8 ~; r0 _: Z实际情况比这个复杂,我只是简单举例。以上所说的有不良出现,个人认为主要是尺寸均值偏离规格中心太远造成。
# O& s" x/ l* y4 d+ z: y* s
. t  T) r9 N3 j$ z/ }% c' C( f个人想制作一个文件规范首检的改善,所以想请教一下:: F7 y' k# \8 f2 w# Y! R
1、零件实际均值偏离规格中心多少可以接受,这个有没有个标准或者经验值?   有人说偏移一般在1​.​5​σ内,有人说是Ca<25%,不知道哪个准确。假如是1​.​5​σ内,这个σ不是几个零件能确认的,首检也不可能太多吧。
( p0 q% q: H4 M4 i1 s
+ h+ z; Q1 I$ d8 D# K! ]0 w2、首检像上面的情况,各位大侠建议为多少个,1个,3个,5个??0 k$ t! ~( n4 H

# E5 ]$ }: Q# Q% y4 w; E  F/ v. o2 b. c
   最好不好要告诉我要使用SPC控制,或者每个工序在生产前已经测定过CPK,因为成本考虑,这个不是本厂目前能够实施的。( c+ k& W" q% d' m. e: Y7 t2 F
2 f$ C6 ~* b6 L3 m" b) F
2 m1 Z3 G, ^; [2 V
, F7 C. \( A# p0 h  A: J
补充内容 (2014-6-19 23:11):
9 B' J) I! d5 j! ^( K( n2 H' ?我想说明的是生产设备的加工能力是充足的,只是调机偏离太多造成.首件检验合格我不否认。
/ ~: T+ q8 ~8 R# E
7 Z$ E  B4 C% Q5 n就如简单举例,目标尺寸为10±0.1,生产设备的能力为0.25内,你首件调机为10.09,虽然合格,批量生产肯定有不良。因为你调机虽然为10.09合格,但是批量生产肯定是围绕10.09上下跳动,机器不是人,怎么能那么听话只往小的方向跳动。10.09往上跳动0.02就超差了?

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发表于 2014-6-19 08:17:42 | 显示全部楼层
这是空调房里玩的理论,何用?到不如设计工装,按批量抽检

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直接 正解。  发表于 2014-6-19 08:44
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发表于 2014-6-19 08:41:22 | 显示全部楼层
CPK做出来的结果是什么,3%不合格吗?
8 P* a  c2 `3 U( K7 \如果有3%不合格,做首检检查1件是不是超过做CPK时的最大值就可以了。
$ p# ?) [1 K* ], o干完这道工序,下道工序就要全检把3%挑选出来。
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发表于 2014-6-19 08:53:23 | 显示全部楼层
你应该把首件检验的目的搞清楚,首件能起到你所说的那么多内容吗?
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发表于 2014-6-19 08:59:16 | 显示全部楼层
&#127840;&#127847;
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发表于 2014-6-19 11:06:50 | 显示全部楼层
首检,首检,顾名思义,就是首次生产(停机后再次开机,或者机器换另外产品加工)检验,数量一般都是检验一件。首检的目的更多是发现错误,也就是说看你生产调机有没有调错,首检目的最主要是识别出错误。首检是不能保证批量的加工精度(但是某种情况,是可以根据首检的测量数据对机器进行微调,保证加工的产品尽量能到标准范围内)。你说的这种情况还真不能完全说是做首检的人推卸责任。确实是在前期FA的时间就没有完全评估到位。是加工过程能力不足。某些工厂为为了获得订单,在FA的时候即使是发现加工过程能力不足,但是还是要硬着头皮把订单给拦下来,FA的时候生产20件,本身就发现有超标准或者是CPK评估确实会有很大风险,但是还是要挑选几件最好的给客户,表示我们能完全做到。这种情况批量加工的产品其实大家都心知肚明。如果公司默许要这样做,只有两个方向,第一:能搞定你的客户,让他默许允收你的超标准产品,因为这种超标准一般都是在临界值,或者不会超出标准要求太多。第二:搞不定你的客户,公司内部加工过程能力又没法保证,怎么办?那就只能投入更多的成本,实行全检啰!但可以做一些工装、通止规之类的来筛选了。一般客户是不太认可全检这种方式的,毕竟还是一种不可控的方式。
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发表于 2014-6-19 11:24:09 | 显示全部楼层
国内加工行业,甭玩什么理论,尤其新产品,新零件,就是100%全检,让加工的工人有个意识,就是你超差了是混不过去的,他有这个意识以后,质量就大幅度提高,
  A8 r0 n  A5 [4 N6 Y5 R3 P- P+ b/ @  Q5 g# ?& o- T( y  }: R
国人是没有什么质量意识的,你稍微一松,他就松懈了,! p- }. h& q' {! o& ?
2 s/ b, f. p7 F4 o* @
举个我的产品例子,
3 m- v- j/ {2 Q' D: m$ K; v4 e. d" q8 Y9 e" i) [; B& Y
我有些东西是出口的,加工厂也非常熟悉,定期有活,老板是多年朋友,我从来都不赊帐,按道理说,加工应该是完全保障的,开始产品质量不错,过一阵就下降了,反反复复,没辙,
5 P1 w8 P: k1 n! P6 w: x: B) R! U! {, E0 u9 d  J3 C
我就安排人到厂里全检,腾出一块地方来,所有件在平台上一个尺寸一个尺寸测量,合格的就按数量付账,你弄几次,你的产品就比那个厂子其它产品质量高许多,因为他不知道你哪次要全检,即使你一次不全检,超差也非常少,是偶然的,
; N* g% K' m/ w  ~- K3 S4 @* p: I) Q3 z; g' N' T
我说过许多次,现阶段,中国,提高质量一个是全流程材料跟踪,清清楚楚材料怎么来的,再一个就是100%全检,过50年,再玩西洋那一套理论体系,现在没戏,

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现在已经逼得质检人员从材料开始检,一个做产品的厂子,探伤机金相分析仪都备上了;外协件来货全检,不然生产中总出毛病。  发表于 2015-4-15 12:10
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 楼主| 发表于 2014-6-19 22:44:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 liuxiaojiexs 于 2014-6-19 22:49 编辑
) h8 n+ R. Z% q# `) \  }
冷月梧桐 发表于 2014-6-19 08:17 7 N' W8 X; n* Q- H( l2 d/ Z$ C
这是空调房里玩的理论,何用?到不如设计工装,按批量抽检

0 X9 r& x4 {7 M5 z抛开空调房里玩的理论不说。我想说明的是生产设备的加工能力是充足的,只是调机偏离太多造成.4 R3 u2 i. w! e; B- i, Z: l

+ {0 ]3 c5 N. ?到不如设计工装,按批量抽检”,工装没有问题,按批量抽检是事后补救。品质的关键是预防,即使事后检查出了,零件需要报废或者返工,那就是成本。有没有好的预防方法?
3 r" K+ t, c0 d, }- [; h$ f& t# J$ k; b' }/ z% O& D
就如简单举例,目标尺寸为10±0.1,生产设备的能力为公差0.30内,你首件调机为10.09,虽然合格,批量生产肯定有不良。因为你调机虽然为10.09合格,但是批量生产肯定是围绕10.09上下跳动,机器不是人,怎么能那么听话只往小的方向跳动。10.09往上跳动0.02就超差了?
8 R* p! e8 ~. `3 m3 n* e& n2 D* m& g% q( c. }

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人为修改公差值,你改成10+-0.05,用要求的提高来规避设备加工精度的波动。  发表于 2015-4-15 12:12
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 楼主| 发表于 2014-6-19 22:54:06 | 显示全部楼层
蓝天心 发表于 2014-6-19 08:53
: {/ _6 z/ C% a! h你应该把首件检验的目的搞清楚,首件能起到你所说的那么多内容吗?
! A  I$ K1 L& ~. d* n3 `. G5 g9 m3 G
生产过程中的首件检验主要是防止产品出现成批超差、返修、报废。如果首件不能防止批量不良,那就失去首件意义。
, x8 t" V2 i) t9 p0 Y/ ?! h! {/ I& p
退一步讲,即使这不是首件能够承担的,那么有什么好的方法可以改善呢?
( j9 u$ ~; _1 J& a- M) n

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首次加工需要做预控制图,首先必须对工艺系统判稳。以后批次,在工艺系统稳定的情况下,使用首件检验。工艺系统不稳定时,使用首件检验是没有意义的!  发表于 2014-6-20 12:11
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 楼主| 发表于 2014-6-19 22:55:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 liuxiaojiexs 于 2014-6-19 22:58 编辑 $ M. B# e  l. w( |
我想说明的是生产设备的加工能力是充足的,只是调机偏离太多造成.

$ C% z2 V7 ?' O9 N1 S2 w就如简单举例,目标尺寸为10±0.1,生产设备的能力为公差0.30内,你首件调机为10.09,虽然合格,批量生产肯定有不良。因为你调机虽然为10.09合格,但是批量生产肯定是围绕10.09上下跳动,机器不是人,怎么能那么听话只往小的方向跳动。10.09往上跳动0.02就超差了?
2 m5 g5 n- D. M, Z
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