微型涡轮讨论帖

2266998

猛龙C 发表于 2014-6-13 23:52
谢大侠回复

和其它各项技术一样，喷气推进的技术也是一点点进步的。关键是需要不断地，数年数十年不 ...

很佩服你学习的几精神，

简单说几句，

1，微涡轮，以前我说过，突破，基本在等‘氢涡轮’，但活塞机不淘汰，氢涡轮就不会拿出来，这是个利益问题，活塞机的家伙在议会比你嗓门大，年就没辙，除非有马斯特这样的奇人，不考虑银子，就是世界级别的一个‘玩家’，这点，盖茨，乔布斯都立即就逊色了，因为他们想到银子了，

2，小涡轮，你怎么玩，都不可能超越活塞机，因为热损失大，你玩成基本绝热的了，材料是天价了，也没戏，

3，燃烧室的成型，有许多种，你看涡轮机工艺的书吧，讲的非常好，我就不卖弄了，哈哈，

4，涡喷走向涡扇，是一个技术革命，就不是一代了，其差异几乎就像人与猩猩，压气机部分就完全不同了，如何分流，重新建立模型，都非常讲究，国内这个也不行，理论部分还不通，你读一下涡喷的书，再读涡扇的书，立即就知道差异有多大了，

5，涡轴其实就在直升机与米国坦克上才能展现威力，其它都没戏，

6，60年代初期，米国载重卡车就用涡轮机，有几个型号，最终都输给活塞机了，这就是历史的证明，50年前的东西了，以后人家也不再用了，这就是经验，

猛龙C

2266998 发表于 2014-6-14 18:37
很佩服你学习的几精神，

简单说几句，

谢大侠回复

您说的氢涡轮没听过，是氢氧燃烧来推动的涡轮吗？如果是的话，这个温度超过了2000℃，对材料的考验实在是太厉害了。涡轮能承受的温度一直是涡轮发动机前行的标杆之一，对吧，这个问题没那么简单。
上学的时候见到过教学楼里放的火箭发动机，这里面有涡轮泵，网上说俄国有的型号的火箭发动机用了氢涡轮泵，不知道是怎么回事。但应该不是上面说的氢涡轮。这个问题能否讲讲？
您谈到的几本书我好好看看。涡轮发动机是个神奇的东西，根据您讲的涡喷和涡扇的巨大分野，我就能感受到国内的涡扇不过关的道理了。说白了，还是没有认真持续地好好干。

飞狐独行

微型涡轮应用在未来方向如何？

猛龙C

2266998 发表于 2014-6-14 18:37
很佩服你学习的几精神，

简单说几句，

大侠说的价格高昂，我是这样理解的，原材料贵是一方面，另一方面从原材料到产品，整个流程不容易控制，我是说你不盯着人就不自觉地一准儿搞得很离谱，而发动机你不可能就搞一台，飞机要有批量才有战斗力嘛，所以你就得老盯着，不盯了他就出问题，一出问题，成本就没法说了。玩同样的东西，水平接近的话，成本没人家控制的好。要么是价格控制住了，性能可能没法说了，是这样吗？

因为还没看氢涡轮的东西，手头上的书没有讲这个的，也没搜下，大侠能否推荐一本将这个的书？这个未来科技我想触摸一下。
根据大侠讲的，目前微型涡轮突出军事用途，作为民营背景的企业，有希望进入这个市场吗？
有朋友说，从俄学了几年回来的，靠贩卖给军方苏式飞机零部件就吃得很香，只是关系能做到这个吗？

再提个问题，涡轮发动机究竟是如何设计的？流程是怎样的？
西方现有的发动机基本上都是在一个产品的基础上衍生新产品，不断把新技术嫁接到某个基础之上，所谓小步快跑，可靠性、性能兼得。比如你要搞一款发动机，你会怎么做呢？这个假设是否太傻了？

2266998

猛龙C 发表于 2014-6-15 23:58
大侠说的价格高昂，我是这样理解的，原材料贵是一方面，另一方面从原材料到产品，整个流程不容易控制， ...

1，你说的对，价格高，主要是材料贵，工艺复杂，流程也长，而批量小，

2，国内主要是理论浅，没有深入，另外，航空系统玩这些本身就非常贵，他们玩东西，从来不计成本，80年代，搞一个洗衣机，当年成本4000块，比西门子商品贵几倍，就不会有人要，

3，你要的资料，我找一下看看，是米国宇航系统的一些资料，也不深入，是作为一个研究项目的，主要是讲未来的环保与节能，找到我发上来，

4，微涡轮，在米国也是特殊产品，以前贝尔玩这个，是为了玩‘飞行背包’，也不是给直升机用的，与直升机涡轴是两个系统的工程师研究的，也不是一个东西，所以，涡轴也没有走微涡轮的路线，从技术路线说，是俩东西，没有可比性，

5，涡轮机设计，我只能说个大概，太专业说起来没完，原理就是，

用压气机把气体压缩到一个压力，把油喷入压缩气体，通过燃烧，提高系统的内能，转换成速度能，用速度能推动涡轮做功，一部分功率传回压气机，实现后续压缩，使工艺完整，

这个速度能，一部分喷出，形成推力，加入是涡轴，一部分能量变成‘轴功率’，如果是涡扇，轴上的一部分功率形成‘风扇功率’，

无论涡喷，涡扇，涡轴，初始都有数学模型，最早的鼻祖，就是‘三元可压缩流动理论’，也称‘吴氏理论’，早年在斯贝玩的，后来发扬光大了，

这个发扬光大的路径有几条，

a，罗模型，这是最早的模型，后来的毛子模型，是老丘送给斯大林的’礼物‘

b，GE模型，这个分支广泛，军用民用都有，从飞机到发电，都有，

c， 普惠模型，这个我知道的少，主要用于军事，民用的也有


假如我设计发动机，也是先找模型，利用现有模型，要完全捉摸明白，包括压缩，流动，燃烧，效率计算等等，先计算好了，对比材料，作预算，再就是作第一个样机，上试验台试验，那个试验室噪音非常大，你没去过，可能没有体会，

我设计过实验室隔音降噪系统，尤其善于处理大门，那个门有5米高，380毫米厚，多层夹层的，气压密封，滚动铰链的，哈哈，

就侃到这里，有问题再聊

猛龙C

2266998 发表于 2014-6-16 10:03
1，你说的对，价格高，主要是材料贵，工艺复杂，流程也长，而批量小，

2，国内主要是理论浅，没有深 ...

1，你说的对，价格高，主要是材料贵，工艺复杂，流程也长，而批量小，

2，国内主要是理论浅，没有深入，另外，航空系统玩这些本身就非常贵，他们玩东西，从来不计成本，80年代，搞一个洗衣机，当年成本4000块，比西门子商品贵几倍，就不会有人要，

我觉得这是被宠坏了。吃穿不愁的，国家什么管着，无忧无虑，结果搞出东西来缺乏竞争力，就像没有了狮子的羚羊一样，机敏、奔跑速度都会下降，生存能力会退化。
米国就很有意思，优胜劣汰，你贵了，我再和别人签合同。当年波音的B17刚搞出来，军方使劲压价，不然我就不要了，结果二战爆发，军方大批订货，忙不过来，军方就要求波音把图纸发给其它飞机制造厂加班加点造飞机。这样一方面可以加快生产速度，另一方面可以让别的厂子有机会接触波音的新科技，以防形成技术垄断。不过波音还是发了，后来又推出了B29，再后来是B47、B52。不过这个大侠也说过，米国搞得了飞机的家伙大把的是，容易形成这种氛围。国内好似你还得求着他学技术，这就不好办。

3，你要的资料，我找一下看看，是米国宇航系统的一些资料，也不深入，是作为一个研究项目的，主要是讲未来的环保与节能，找到我发上来，
如果方便的话，您可以把资料直接发给我的邮箱：climbing7810@sina.com

4，微涡轮，在米国也是特殊产品，以前贝尔玩这个，是为了玩‘飞行背包’，也不是给直升机用的，与直升机涡轴是两个系统的工程师研究的，也不是一个东西，所以，涡轴也没有走微涡轮的路线，从技术路线说，是俩东西，没有可比性，
俺是说微涡轮在直升机、民航机上是APU，不是主动力系统。飞行背包是很神奇的东西，将来单兵肯定会装备这东西，我觉得这东西控制系统是难点。

5，涡轮机设计，我只能说个大概，太专业说起来没完，原理就是，

用压气机把气体压缩到一个压力，把油喷入压缩气体，通过燃烧，提高系统的内能，转换成速度能，用速度能推动涡轮做功，一部分功率传回压气机，实现后续压缩，使工艺完整，

这个速度能，一部分喷出，形成推力，加入是涡轴，一部分能量变成‘轴功率’，如果是涡扇，轴上的一部分功率形成‘风扇功率’，

无论涡喷，涡扇，涡轴，初始都有数学模型，最早的鼻祖，就是‘三元可压缩流动理论’，也称‘吴氏理论’，早年在斯贝玩的，后来发扬光大了，

这个发扬光大的路径有几条，

a，罗模型，这是最早的模型，后来的毛子模型，是老丘送给斯大林的’礼物‘

b，GE模型，这个分支广泛，军用民用都有，从飞机到发电，都有，

c， 普惠模型，这个我知道的少，主要用于军事，民用的也有
老丘送给斯大林了，也送给美国了，先是有了MIG13和P59，后来就有了朝鲜战场上的MIG15和F86。老丘是希望美苏干一仗，自己继续日不落吗？英国人，啧啧


假如我设计发动机，也是先找模型，利用现有模型，要完全捉摸明白，包括压缩，流动，燃烧，效率计算等等，先计算好了，对比材料，作预算，再就是作第一个样机，上试验台试验，那个试验室噪音非常大，你没去过，可能没有体会，

我设计过实验室隔音降噪系统，尤其善于处理大门，那个门有5米高，380毫米厚，多层夹层的，气压密封，滚动铰链的，哈哈，
这段听得不过瘾啊。

今天在网上找到一个台湾的公司做的微涡轮。其中一款最大推力在110公斤力以上，让我很震撼。我觉得台湾同胞普遍比我们工程素养要好，人家自己能搞全面的设计计算，能开发产品，网站也是全英文的。就是不知道产品究竟如何。
jetbeetle.com  这是他们的官方网站。

xlf63

留爪，坐看大侠们论道

猛龙C

2266998 发表于 2014-6-16 10:03
1，你说的对，价格高，主要是材料贵，工艺复杂，流程也长，而批量小，

2，国内主要是理论浅，没有深 ...

大侠最近忙得都顾不上回复俺了，成就卓著的8爷

夏卫东

微型涡轮采用压缩空气启动较为合理有利于缩小尺寸。涡轮的如何成形，是先空心焊接，在组焊到部件上，可实现动平衡和高函道并进一步缩小尺寸形成冲压发动机。三个小型冲压发动机可实现超音速导弹。材料己有不聊

木子12

看着大侠们聊得这么开心，我竟然不知道想说什么话了