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接茬说螺纹

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发表于 2013-12-29 03:32:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zerowing 于 2013-12-29 03:53 编辑 , o% W2 M0 T3 W" l1 \
& s" D/ b9 a7 n
写在开篇之前,我得实事求是的说,这个帖子开头大有吵架或者讽刺的味道,对此反感的大侠请停止阅览或者跳过开头部分。感谢感谢。哈哈
& c! D/ l; o/ L8 b
3 o9 F' o: Q) V$ K& U第一部分
$ B3 l$ |( q5 K  R$ q
前一个帖子说到保证载荷的问题,有人表示$ Q% d, ~  c" J! X$ h0 m  E; p
mfka  我见过螺纹用有限元计算受力的文章。螺纹是最基础的零件,日常工作大量应用,上100年来作了不少理论研究,中国为啥要采用这种看似不合理计算方法,必定有它有道理的!不是我们一、二话能说得清楚的。
mfka  中国式理论差强人意,但螺栓螺母是基础件,其配套理论基本上是从外国抄袭过来的,就算不好,大家都认真作了,不会差很多,高端产品确实如你所言。中国产品质量差,是社会综合性的,不是几本书那么简单的事。
. l1 {! P+ _$ ^, t1 u7 N
哈哈,那么这次俺就拿一两句话来说清楚它!另外再把所谓的螺母分级,强度说明白点。哈哈。中国的问题,不用去推委其它,本质上永远是人的问题。至于,茉莉大侠提到的加工问题,下一贴的时候我会再贡献些资料出来。当然,俺得实事求是,搞加工,俺是外行。哈哈。: ?) @4 `6 [) {

. u4 k5 v2 ~+ d$ a第二部分。7 [1 T2 Y+ d4 z0 h9 B: @
给个链接先。http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=347507&extra=&page=1+ v: r# w3 _  D0 n1 u5 ^7 }
上个帖子,我们提到了为啥螺母的保证载荷要用一个螺栓的“螺纹应力截面积”。为什么螺母要用一个中空的截面积来计算保证载荷。那么就先简单回顾下咱们的资料传承。
  o5 W5 v& Y2 f- d* ]0 o  }* J! g* s2 J
手上有老手册(比如87-89版化工出版社手册)的大侠可以翻开看看,也可以依次验证俺是不是在胡说。在老的手册中,对于螺母的保证载荷的截面积的称谓是“公称应力截面积”,而到了成先生的手册时,作者不专业的改成了“螺纹应力截面积”。哈哈,就是这么一改,差天差地。螺母的螺纹应力截面积是个什么东西?哈哈。老手册的说法见下图:/ G$ N, L. x" T* @9 u$ a. b

/ S$ @, S+ D! _; x" ~# ^2 B& z如果你还存有迷惑,那么请看下面关于”公称应力截面积“的解释,你将明白,为什么有这么个面积。为什么我们一代代传承越传越错,为什么我要说从螺纹看我们工业的颓势
% J  c' r: Q; M* g" t, W' c  y* F6 X8 U; A
第三部分。
5 i( N2 U. }: C首先,我们来看看英文中,对这一面积的描述。; x, D/ e/ U$ n! |: ]& [

# \7 ?2 n4 d) A, ]/ e1 s6 k- E/ {+ J# o. _
重点就在这儿! " of test mandrel "。所谓的”螺纹应力截面积“(错误称谓)或者”公称应力截面积实际上是在说测试螺母用的芯轴的公称应力截面积这个面积螺纹应力截面积没有半毛钱的关系。这个面积强调的是芯轴杆的抗拉面积/ V7 K0 P/ ~2 J- _( C
同样的,再看这个图。3 B0 v, A7 U, b) Z3 P% o6 Z& B

8 e; m- `) k8 G$ ?( ?% \+ s说螺母的机械性能,用到一个”保证应力“。跟据上面的阐述,这里就很清楚的明白这个”保证应力“不是指螺母本身的强度,而是测试用芯轴的抗拉强度。这也是为什么在”保证应力“之外,还要再约束螺母的硬度的原因。同样,这也是为啥同等级螺母的标称保证应力都高于螺栓的保证应力。(一个抗拉强度,一个保证屈服强度)。哈哈。很有意思吧。/ A+ [6 O- g' \+ ]. i4 l6 e
同样,在这样一句话中,我们可以依稀看到曾经传承的那些正确的东西。
  }4 G; A# ^* v& m6 X$ H$ j! v
7 @& o& {( w+ R7 o' A. [* ?8 E所以,手册上的螺母“保证载荷”,其实就是测试芯轴的抗拉能力。
' Q  O. R' \/ x7 n3 w# s$ A2 Q! }) f# ?
而这,就是为啥俺们用了这么多年,还能看着手册选择不出问题的原因。但是本质的出处,那些需要流传的基础都随着时间这把杀猪刀消逝了。0 K  [: w& |% z' v3 j/ K( ]* b

/ d; S. {. M# ?. `“螺纹应力截面积”,哈哈,挺有趣的。不是吗?回头再看看,俺是不是一两句话就说明白了为啥有这么个不合理的数,为啥俺们用了这么多年?俺这里可以这么说,在俺发这个帖子之前,不会有多少人明白这其中的关联。所以,俺也可以预测,再过10年,俺们的手册会变得更加不靠谱,哈哈。到那个时候,你还敢用吗?- g% @7 k, N) k$ X/ M6 l

+ R' X, S3 Z* g  B! I说这么多吧。下次再说其它的东西。
, P! h; |# I1 z- ~' Y
( I. f* N5 C8 S* X  H8 `9 K) }: x  y3 d1 M
7 R# r# T  V  N( O; {* W# {哈哈,颓势。确实是颓势。某人恨俺入古。却每每抓不住重点。哈哈,俺不是啥高人,也不敢称什么“大侠”,不过能被俺溜得团团转的“老先生”怕是连250都不及了。哈哈。
" i- |9 c# @2 Q# Q+ J' R

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点评

阵地守不住的家伙,不是颓势吗?若是男子汉大大方方认个输,咱们也不为难你。不要这里玩不动,又开帖来玩新花样。  发表于 2013-12-31 08:36
你确实是“连250都不及了”。哈哈。如果你不是“被俺溜得团团转” ,除当初争论外,为什么接二连三发5帖,不为“黑洗白”,还为什么?你朽木一节,洗得白吗?  发表于 2013-12-31 08:30
没事儿,侬就这么继续闹啊。侬闹得越厉害,俺们看得越高兴。慢慢来,一把岁数的人,急啥?哈哈  发表于 2013-12-30 23:27
哈哈,需要驳你吗?说了半天出了说胡话就是街头胖寡妇那套耍赖撒泼,哈哈,侬都不顾及自己的老脸了,俺还需要驳啥?  发表于 2013-12-30 23:26
哈哈,俺骂你了?侬在开始就说俺是250,既然侬说俺是250,侬还让俺溜得圈圈转,专心致志的俺发一帖侬跟一帖,侬难道如250?还是说侬就是250?哈哈  发表于 2013-12-30 23:25
男子汉,拿出你理由反驳我呀;如拿不理由,大大方方认个输,咱们也不为难你。不要这里玩不动,又开帖来玩新花样。  发表于 2013-12-30 22:51
本楼主题帖最后一段,是谁在骂人。是谁在严重违反版规哦。有理说理,无理不要叫乱叫苦。内裤都输掉的人最后绝招:贼喊捉贼。  发表于 2013-12-30 22:43
哈哈,俺可以理解你这是对俺的咒骂。鹰大,这可是严重违反版规哦  发表于 2013-12-30 17:28
“看看某人又在这里骂人了”这不是贼喊捉贼?你还谈什么本事,就看你接二连三发5帖版面零乱、前言不搭后语,就知道你是啥东东!洋劳工,看好你的机器正常运行,甭出事。  发表于 2013-12-30 17:17
哈哈,俺就在这里说了,弄玩不起就别玩。侬不是不陪,侬是没本事玩。而且是硬撑面子玩了也要贻笑大方。  发表于 2013-12-30 17:02
另外,鹰大,来看看吧,看看某人又在这里骂人了。咱是不是该管管了。某人这嘴,就没有啥干净玩艺。  发表于 2013-12-30 17:00
哈哈,对你,俺还需要救兵?认怂了就说认怂,哪儿来这么多的废话。侬自己玩东西胡玩,俺告诉你数据和思路都错了叫找茬?哈哈,别笑死人了。  发表于 2013-12-30 16:59
“敢不敢来玩个标注?哈哈”。这里玩不动,又来新花样吗?大爷不陪你这无名小辈玩!  发表于 2013-12-30 16:49
你不是“术业有专攻”,而是无学无术,马屎皮面光。  发表于 2013-12-30 16:45
又顶不住了?搬救兵吗?真是小孩子的习惯思维?《螺栓问题滑丝脱落问题》帖子中,是谁找谁的茬。就在本帖中你就先骂人,是不是图穷匕见,狗急跳墙,除了骂人,抵赖就没招了!!??  发表于 2013-12-30 16:43
哈哈,87-89的手册可以进博物馆了?那侬是不是已经在那展出多年了?侬说俺公式矛盾,拿来证明,看看哪儿矛盾?侬哪只眼睛看到公式里有小径了?明白啥叫根部圆弧不?  发表于 2013-12-30 16:43
别跟俺扯啥“术业有专攻”,你跟俺扯皮这么多天的螺纹,敢不敢接题?你自己讽刺过LIAO大画图小儿,敢不敢来玩个标注?哈哈,俺不难为你,都是实际题,不出啥拐歪没角琢磨人的。  发表于 2013-12-30 16:38
“哪个是小径”,两个公式前后矛盾,真服了你--250!“俺引用的是手册”,是一本发黄可以进博物馆手册,而手册引用不是82年标准吗?还在狡辩,彻底服了你--250!你公式里差个平方,是可以原谅的。  发表于 2013-12-30 16:35
另外,俺告诉你,表不服。不服就拉出来溜溜。侬不是一直表现得很牛吗?挑8爷,挑LIAO大。哈哈。没事儿,俺就是个脑残8粉。侬不是牛吗?俺也不难为你,一道螺纹题,一道标注题。让坛子里大侠看看侬有啥能耐  发表于 2013-12-30 16:35
自己看最后一行。俺编辑了啥,自然会说明的。咋了?侬不是标榜自己为了澄清技术吗?改玩鸡蛋里挑骨头了?哈哈  发表于 2013-12-30 16:33
另外,自己看看俺主帖里饮用的手册小字!!!看到那个淬硬试验芯棒的字样了没?哈哈,俺在扯淡?哈哈,俺看你是糊涂到家狗屁不通!侬告诉俺,螺母生产完毕如何检查性能?玩不懂技术还玩不懂汉语,侬有何脸面在此?  发表于 2013-12-30 16:32
《从螺纹看我们的工业》一帖中,“本帖最后由 zerowing 于 2013-12-30 16:23 编辑”,说说编辑了什么?人要光明磊落!  发表于 2013-12-30 16:30
唉,某人果然是250不如啊。自己看看原文,俺写的啥。87-89版。俺不如87-89?俺引用的是手册,手册引用的当时国标,哈哈,看不懂?还是说您老看不懂俺在说国标的变化?  发表于 2013-12-30 16:29
再回头看公式,侬告诉俺,ISO公式里哪里用到了小径?哈哈。基本公式d2+d3里哪个是小径?侬搞清楚了人家在算啥没有?哈哈  发表于 2013-12-30 16:26
你84年,你明明引用的是GB3098-82,你有手册大吗?250真好玩!你本帖说螺母,螺母哪来芯,还瞎扯淡“拉伸芯轴的截面积”?再次重申,不要用洋东西来为你“黑洗白”,如果那样做真是不着四五。  发表于 2013-12-30 16:26
还有,M24X3的螺纹小径是多少?20.1?侬还敢用那不着调的手册?再回去查查,看看是多少。中径22.051,小径20.756。侬告诉俺,侬的20.1是啥?哈哈  发表于 2013-12-30 16:14
俺也可以这么说,俺从来没认为过成老先生的手册着调。只不过侬那电子版更不着调。哈哈。还有,看看,某人又开始胡扯了不是?俺84年,侬敢说俺没有俺的手册大?哈哈,侬是不是已经连基本常识都没有了?  发表于 2013-12-30 16:10
自己回去再看看俺写的啥,看看那公式适用的范围。哈哈,俺说过,某老先生连汉语都不懂了。  发表于 2013-12-30 16:07
俺给的那个公式是少个平方,往MAPLE里重写公式的时候少打的。哈哈,怎了?难道俺下面帖的的ISO公式也少了?还是跟俺加了平方后的数对不上了?  发表于 2013-12-30 16:07
哈哈,看看,某人的250表现开始了。分不清什么是测试拉伸芯轴的截面积,什么是螺纹的剪切面积了?抗拉抗剪在力学里是一回事儿了?哈哈。某老先生又开始说点不着四五的话了。  发表于 2013-12-30 16:05

评分

参与人数 11威望 +11 收起 理由
WUHANLIST + 1
沉没二十年 + 1
universal + 1 终于知道来龙去脉了,感谢赐教。
Michael0576 + 1 精益求精+1
彼岸孤鹰 + 1 盼大虾们天天打架,有点不地道哈。
fmdd + 1 原来是这样啊,多谢大侠,这下将来龙去脉都.
黄海是我 + 1 尽信书不如无书
LIAOYAO + 1 学习
七星龙渊 + 1 思想深刻,见多识广!
icegoods + 1 喜欢怀疑权威的态度
xlf63 + 1

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发表于 2013-12-29 04:22:42 | 显示全部楼层
这大晚上的,天亮翻书看看……多年来不玩极端,都是冗余设计,这方面的校核真没用到过
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发表于 2013-12-29 07:35:51 | 显示全部楼层
知其然,知其所以然,总算明白了二位为啥吵架。哈哈

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知道您二位有争论,说老实话,那个帖子里还真没搞明白您们争论的是啥,你这个帖子算是让我搞明白了。呵呵  发表于 2013-12-29 08:30
哈哈,跟这个也无关其实。只是有人想要证明俺是错误的,是狗屁不懂得技术250。哈哈,翻翻帖子看就明白。所以,不必在意。看有用的部分就行了。  发表于 2013-12-29 08:18
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发表于 2013-12-29 08:29:19 | 显示全部楼层
跟侠学了不少东西。这才是关键。其他的一律屏蔽。
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发表于 2013-12-29 08:47:19 | 显示全部楼层
来因去果说得清楚,大侠化费了不少功夫。4 L: O8 a- M( U/ x/ V. T! ?
这份对技术的执着,赞个。

点评

M,别多说,你也弄几个俺觉得好的贴子出来,让俺也更加肉肉麻麻地吹捧你一下。。。让你心态平和一下,行么。求你罗。  发表于 2014-1-3 09:21
肉麻的吹捧!  发表于 2014-1-3 09:13
呵呵,让大侠看笑话了!  发表于 2013-12-29 11:28
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发表于 2013-12-29 09:13:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 angel1399793 于 2013-12-29 09:15 编辑 ' D: s% l/ O6 r8 l
! o- O4 Q" V/ G$ y
大侠这几篇帖子让我想起以前我和一位同事争论的故事。
  w) h6 {% k# }; n: ?我说我喜欢打“多塔”(DOTA)3 v5 c4 V" J- t  t( r1 O) v
同事说,你说的不对,是“到塔”!
  [9 b5 I& z' @我说,网上大家都是说多塔啊。6 v& i! `6 w1 E! X( _' n! g% q
他不信,说什么英文发音规则是要念“到塔”!( F  O3 F8 h6 v$ \' u$ m
英文我不懂,我就搜索了一下,结果网上确实大部分玩家念“多塔”. @3 B) U7 d: K% L3 d
他很生气,说一群脑残,美式英语和英式英语都不分!
- F% E. l0 `- _我恍然大悟,原来这就是美式英语和英式英语的根本区别啊!
& ?* D% {; \* W& q) {$ ]8 L文字游戏不好玩,大家看着开心就好了

点评

要是这么说我还把希腊字母“阿尔法”喊了好多年的“阿拉法”。被同室弟兄强烈鄙视。  发表于 2013-12-30 04:00
哈哈,我以前学电脑的时候,那时候还是DOS操作系统,我称其为多死。某天去机房,问某女老师,为啥这台机器多死下没有TC?女老师没听明白,问多死是啥,我解释说多死操作系统,她爆笑,说居然有人将到死叫多死。  发表于 2013-12-29 21:43
哈哈,天使大侠,如果只是一个名字的错误问题,那也就大可不必这么费劲了。哈哈,比如俺多问一句,为啥有04级和05级。04,05的螺母材料和直径跟4,5不一样吗?哈哈。俺不想咬文嚼字,不过有些东西不咬是不会破的  发表于 2013-12-29 11:27
我可是一直发 “到塔”,dotaer里也没见发“多塔”的  发表于 2013-12-29 10:28
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发表于 2013-12-29 09:15:33 | 显示全部楼层
怀疑权威的态度值得学习,在否定肯定再否定再肯定中人类才会进步
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发表于 2013-12-29 09:28:22 | 显示全部楼层
很不错!学习!
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发表于 2013-12-29 12:34:10 | 显示全部楼层
记得998大侠也曾说过传承的问题,读你们的帖子真的很受益。
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发表于 2013-12-29 12:35:45 | 显示全部楼层
追求技术的精神,值得大加赞扬,不错

点评

我记得老冯是让米大鼻子搞走的,毛子搞走了图纸。结果V3出来的很快,但是毛子的导弹却也就止步于此了。倒是得了老冯的老米越来越牛。从此引领了一个时代。  发表于 2013-12-29 14:41
技术就是追求深度,俺与人家说过,你看二战以后,冯这些家伙都被抢走了,而小鼻子的‘二郎’,‘英夫’就没有谁抢,‘英夫’后来去卖设备了,你一捉摸就知道小鼻子与德国大鼻子的差距,即使自己不知道,人家也知  发表于 2013-12-29 13:22
惊动了8爷,实在是让您老看笑话了。呵呵。  发表于 2013-12-29 12:38
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