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机械社区»论坛 › 求助/理论/基础/乐园/外语 › 理论探讨（高端） › 现在搞机械设计完全没有运动学和动力学分析，这不科学啊
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现在搞机械设计完全没有运动学和动力学分析，这不科学啊

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wf2725864
发表于 2013-11-19 15:48:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
大家搞机械设计都是测绘后画图吗?企业都不需要研究运动学和动力学的吗，我觉得只要是动的机械都必须研究透的啊，不研究不科学啊。

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leftwall
哪用那么多科学……  发表于 2013-11-21 16:51

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • · 基础|主题: 801, 订阅: 88
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icegoods
发表于 2013-11-19 15:56:14 | 显示全部楼层
看心情，自己觉得有精力去琢磨下没坏处。单位只要结果，即工程图纸。什么时候做完设计，什么时候图纸出来？图纸完了就下发采购，紧接着就追什么时候到料，料来了实际装配有什么问题？解决完后，下一个任务，从来不过问运动学和动力学哈。

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木兰少侠
进行分析，理论上是需要的，但是太浪费时间，所以尽量的将结构做结实一些，浪费一点没关系，早点交货，一年多搞几个单子，浪费的这点钱早就弥补回来了。企业的目的是盈利，不是研究。  发表于 2013-11-22 16:42
waiwai0809
对头 ，我们单位目前就是这种工作方式。  发表于 2013-11-20 14:47
icegoods
很多企业认为招个机械设计就是招个绘图员，大环境如此，你说的应聘的企业好像都没听过似的太正常了，在中国都已经成为常态了。  发表于 2013-11-19 16:33
wf2725864
是的，机械行业就是这么无聊啊，天天画图，呵呵  发表于 2013-11-19 16:30
icegoods
具体也要看行业了，看你是否需要用到，话说很多领导才不管你这个过程。  发表于 2013-11-19 16:27
wf2725864
不是，我觉得这个是搞机械必须分析的啊，怎么我去应聘的企业好像都没听过似的，是我太理论来，还是企业可有问题啊，机械这么搞太那个了吧，越搞越感觉自己是其他行业的，不是机械的  发表于 2013-11-19 16:26
hc2003
有几个企业能给时间做那些啊！催图催的要命！  发表于 2013-11-19 16:18
wf2725864
那机械工程师的功夫不就荒废了吗  发表于 2013-11-19 16:04

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891154223
发表于 2013-11-19 16:05:03 | 显示全部楼层
研究了啊，老工程师都会仔细审吧

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wf2725864
不错啊，还有研究的呵呵  发表于 2013-11-19 16:09
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2266998
发表于 2013-11-19 16:13:36 | 显示全部楼层
怎么会不研究这些呢，不可能的，需要就得研究的，
& S$ z, M" i  a- p. k3 S# C1 r4 ^; ]+ t+ n4 f9 \
我89年做‘板带飞剪计算’，领导都安排一个半月专门干这个，计算书就很厚一本，运动的，动力的，都计算的，非常详细的，包括电机怎么启动？反电动势的建立，加速，剪切力等等，都有的，没有怎么做项目？你要汇报这些的，一讲好几天，下面都是专家，7 m4 V6 X0 c  K0 P6 K* I

4 X3 C; p3 c: z. U  y1 l# U作大型冷床设计，也是详细计算的，多大的产量，多大的直径？动力驱动是否可以，65米的末端是否可以带的起来？轴是否受得了，都计算的，这些都是要汇报的，要论证的，7 H7 J0 f- x$ ^9 D) [
# @; L! b- b, [: V
你玩一个项目，投资好多亿，安装以后说不行，你还活吗？哈哈，. c! C) O# B0 F/ F4 Q- F
- M5 a% ~6 M- \% H/ ~/ O
谁说可以不计算随便玩的？哈哈，

点评

Valnut
不同项目不同吧，向大侠的几个亿的设备，不做分析论证是不可能的，但是让你仿个简单的机械，还会做各种计算分析吗  发表于 2013-11-22 13:14
wuzhaozi
这位大大比较牛 ，没赶上那个时候。。。  发表于 2013-11-20 15:06
icegoods
有大侠在的地方，楼必高。算不算看行业了，遇到不少公司的做法就是前期拼命赶图纸制造，到了样机阶段回头找bug，当然玩的也不是大侠说的几千万几亿的大项目。  发表于 2013-11-19 17:23
wf2725864
两位大侠都让人羡慕和佩服啊，都这么厉害，98大侠请问下机器人空间轨迹，我建模之后，直接把非线性方程组推算出来，这样有用吗？  发表于 2013-11-19 17:21
2266998
大虾说的也对，有些东西负责，计算书就多了，我玩过一个大的卷板机，全部计算也没有超过150页，就这一个设备，  发表于 2013-11-19 17:07
wf2725864
国内都太想赚钱了，呵呵，打错字了。。  发表于 2013-11-19 17:04
zero321
应该是东西不同，我们这东西大，大结构也多，还有各种工况，还有各种配置的，加起来就多了  发表于 2013-11-19 17:04
wf2725864
原来如此，哈哈，怪不得国外的机器人这么强，看来国内都是应用还是抗不住啊，光运动学里面的各种数学工具都好多啊，可能这个太偏数学了，但是非常有用。国内够太想赚钱了，估计没人理这个呵呵  发表于 2013-11-19 17:02
2266998
国外研究什么的都有，还可以申请基金，一辈子玩一个谁都不懂的东西，要不然就被‘普院’给养起来，都可能的，米国好多老板养这些家伙，就像战国时期养‘门客’一样，以这个为荣，你看李嘉诚养的那小哥们儿，  发表于 2013-11-19 16:56
wf2725864
大侠，我研究过D-H矩阵在多自由度机构中的应用，运动学建模，最后就是非线性方程组，不想用软件解，但是最后就跑到高深的数学理论中去了，这个估计在国内没啥用，不知道国外研究这些吗？  发表于 2013-11-19 16:50
2266998
我有大天车的计算书，每台3000万，计算书大概没有超过100页，东西轻的，计算书大概就更多，你说的对，200页的计算书，一个家伙一个月干不完，起码要40天  发表于 2013-11-19 16:49
2266998
也可能玩的东西不同吧，现在一个大设备5000万很随便的，运动与动力计算，打印出来，大概100多页吧，一个人玩3周，小东西比较轻，东西多，也许计算书更多，大东西往往就两个大电机驱动，主要就计算这些了，  发表于 2013-11-19 16:46
zero321
我们150吨的车都要200页  发表于 2013-11-19 16:45
wf2725864
呵呵，大侠所言极是，不过大侠不是不提倡这种作法吗？  发表于 2013-11-19 16:44
zero321
前辈，我们3亿的车所有结构的计算书加起来就上百了，不骗你，我电脑里就有  发表于 2013-11-19 16:43
2266998
哪有上百兆的？大虾你想深了，没有那回事儿，我最多写过350页，你想有多少兆？以前是用卡西欧打字机打，或用6401打，几百兆？打字员累死了，现在一个15亿项目的初步设计大概250页，不超过300页，3000万设备120页  发表于 2013-11-19 16:39
zero321
几亿的项目计算书都是上百兆  发表于 2013-11-19 16:34
2266998
一个地方一个做法，既然人家能那么玩，也一定有人家的道理，存在就是合理的，这个别人是管不着的，50年代的火箭，就有人那么玩，那能奈何谁？  发表于 2013-11-19 16:34
wf2725864
大侠，我看到的问题就是大家上来就画图，更不理解的就是连机器人行业都不搞这些基础的东西了，我认为这些是首先要分析的，可能一些非标厂觉得改结构快点吧，呵呵。  发表于 2013-11-19 16:21
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icekk
发表于 2013-11-19 17:10:51 | 显示全部楼层
运动计算及动力学特性研究是基本的，所有稍微复杂些的机械运动都必须仔细计算。计算过还不一定心里有底呢何况不算？如果基础都不对，那到时死都不知道杂死啦！

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gxh00001
我们一般用adams研究分析，很少手算！  发表于 2013-11-22 10:33
wf2725864
大侠觉得我用数学方法推算机器人的空间轨迹有什么用吗？  发表于 2013-11-19 17:23
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东东2012173
发表于 2013-11-19 17:18:44 | 显示全部楼层
一直做简单的非标，还没算过。

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icegoods
实情!样机阶段找问题找缺陷，很多企业的常规做法。  发表于 2013-11-19 17:32
wf2725864
国内非标我估计也没多少利润了，工资挺低的  发表于 2013-11-19 17:22
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wf2725864
 楼主| 发表于 2013-11-19 17:51:47 | 显示全部楼层
我研究的运动学数学工具中，像D-H矩阵可以在坐标变换中得到很多应用，很实用，居然可以推导齿轮的轮廓曲线。可是现在没有工厂愿意搞这些，希望以后能用上这些，大家也可以一起研究。

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原来都是小草
理论研究、哪怕稍微深究些基础问题都需要资金和时间铺垫，高速求利时很少人注意这些东西的。估计过几年国人一批企业家会注意到的，因为他们需要技术创新。理论是基础，之后谈创新。。。  发表于 2013-11-21 16:41
wf2725864
关键是没人用，呵呵  发表于 2013-11-20 15:21
asdheng
我感觉，这个可以用在数控机床的后处理上面，CAM前处理得到刀位轨迹之后，就必须要逆向运动学求解到各个机床轴上面去  发表于 2013-11-20 15:11
wf2725864
好的，多谢鼓励  发表于 2013-11-19 19:17
icegoods
工程问题讲的是实用性实践性，你所学结合实际定会大展宏图！纯理论研究静得下心来去做的人少了，希望你能坚持，不被理解的时候别放弃，说不定独辟蹊径改变当前的模式，得到优化。话说这世界不缺工程师绘图员。  发表于 2013-11-19 18:33
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ccxbeyond123
发表于 2013-11-19 17:52:08 | 显示全部楼层
一两百页的计算书呀？没有这么算过。只记得以前读书做的课设有厚厚一沓，但是好像也就几十页，而且好多都是一些介绍性的东西，一两百页全部都是数据的话，那该得多复杂呢？
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茉莉素馨
发表于 2013-11-19 18:01:07 | 显示全部楼层
不是研究理论，用数值解就可以了，不想用软件解，就自己编程序呗
2 ^0 }) Z4 |, ^) G不过你需要清楚，整个方程组解的形式，解是否唯一，最总要的就是解是否存在) U+ c, p0 |2 j6 h$ @6 a
编程有困难，就先用matlab算一下，然后用你模型的数值解，和类似adams软件模拟的解对照一下
: X9 H% C. @1 V先从简单的机器人开始，其实这些理论应该都很成熟了，感觉研究谈不上，就是只能说是学习吧

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wf2725864
现在企业只所以不研究这些，估计只是想拿来应用，小改下结构即可，但是真的是想在机械行业达到突破，没有这些底层研究是不可能的。  发表于 2013-11-21 18:00
wf2725864
我是研究机构运动的数学建模原理，就是说别人用这个方法，我研究这个方法是否能用来机械上，也就是数学和机械的结合，从而衍生出各种应用。  发表于 2013-11-21 17:58
原来都是小草
“只要有任意近似的数值解就OK了”是的，兄弟此言甚是。所有就有了很多老板、领导，认为一个乱整一通（有时候近似值较多），可以了。就认为另外一帮人在那儿研究数据很浪费时间。。。呵呵呵。。  发表于 2013-11-21 17:04
wf2725864
恩，是的，阁下高见  发表于 2013-11-19 19:16
茉莉素馨
在工程上，求解析解意义不大，只要有任意近似的数值解就OK了，毕竟大家不是搞数学的。  发表于 2013-11-19 18:04
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冷月梧桐
发表于 2013-11-19 19:07:56 | 显示全部楼层
这和某某大桥倒塌有联系不？？
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